数学建模社区-数学中国

标题: 建模有用，比赛害人 [打印本页]
作者: 386453179    时间: 2010-9-14 00:31
标题: 建模有用，比赛害人
大二上学期全力搞数模，当时的目的有两个：对数学的大致领域有一个了解，在比赛中取得一个比较好的名次。2010年美赛，很幸运地得到了M奖。但是，之后却对数模一点兴趣都提不起来。建模有用，比赛害人。* M) h0 i$ h# x
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大家搞数模难道就是单纯的为了比赛吗？如果是为了比赛，我觉得那么搞不搞无所谓。建模的题目大部分都是别人已经有过系统研究的问题，大致的解决方法都已经被专家研究地较为透彻。而我们在比赛中需要做的，就是不断地找资料，用简单地不能再简单、粗陋地不能再粗陋地方法去拟合数据（有人说他会模拟退火算法，会神经网络算法。确实这些算法很好很强大，但是你是真的“会”吗？单单神经网络算法大的分支就有3个，针对不同问题的变种又有无数，你难道是真的会吗？）。你三天做出来的东西能比别人几年甚至几十年做出来的还要强吗？8 p$ C( M7 @. N9 v: S# X7 B
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比赛时，比的不是知识，而是我们找资料，吹水的能力；换另外一句比较尖刻的话说，比的是谁更加不严谨。建模比赛从相当程度上，让相当一部分人自满、自傲，忽视了基础知识，眼高手低地在短时间内去学一些高深的算法。这种学习知识的态度，我真的很是不以为然。但是不可否认有人确实通过这种手法在比赛中取得了相当可观的名次，但是他们的知识漏洞确实非常大的。3 S8 K* T7 ~& B3 W

; T# y' x7 i8 [! t6 Y' H前期，当我学习到大量的新鲜知识的时候，我确实异常兴奋，大二上学期一个学期学习完了概率论与数理统计、图论及其应用、算法导论（约三分之二的内容）、MATLAB基础知识、LINGO。学习新知识的过程确实是美好的。但是当转到中期时，为了比赛，我们不得不投入大量的时间去训练，每天都要重复的做着相同的事情，查资料、整合资料、凑数据（甚至伪造数据）。现在的我异常的厌倦这种生活。真的不知道，花这么大的精力去投入到比赛中，就算获了奖，那又能说明什么问题呢？
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- A* p7 d5 H) ^建模对人的生活确实是有用的。比赛也从相当程度上提高了参赛同学查找资料的能力（尤其是中国学生）。但是我们不能用一种浮躁、急切的态度去学习和对待知识。希望大家不要功力地去对待建模，而是从建模中获得真正有用的东西。
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作者: liuee    时间: 2010-9-14 01:29
来逛了~~~楼主分析的很有道理~~~~不过我是第一次参赛，也是经历一个知识学习到应用的过程，和队友合作的过程还是很愉快的~~~我们很坦荡没有造数据~~
作者: shuxue11    时间: 2010-9-14 07:11
只能说尽量让自己得到一点锻炼！
作者: thomas_118    时间: 2010-9-14 08:00
这个贴不错！！！！！看了之后就要回复贴子，呵呵
作者: sj_kirk    时间: 2010-9-14 08:19
现实弄人啊
作者: madio    时间: 2010-9-14 08:27
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- s- }! w" T& [! Z* V
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# z# c" B: _6 o+ V6 w/ G$ y    楼主说得很对，但是现在的比赛确实需要，这其实不是在提高建模水平，而是在普及建模，想一想如果没有比赛的激励，有多少学生会主动去了解建模呢？中国人的创新意识不强，很大程度在于中学的教育就是让人做题，大学想跳出来也并不容易，只能慢慢做工作，理解万岁！
作者: kongfanqing    时间: 2010-9-14 09:40
分析的不错，比赛有一种越来越偏离原来本意的趋势，现在有些学校的比赛论文基本上都有老师参与，不知道这种状况以后怎么避免？
作者: wplong    时间: 2010-9-14 09:41
呵呵~~~~~~~~，有意思，我们要透过现象，看本质呀！凡事都有利与弊。
作者: 端木子    时间: 2010-9-14 09:51
建模有用~~比赛害人~~
作者: Northend    时间: 2010-9-14 10:10
路过···其实这是大趋势···以后再企业里做项目也基本上是这样···
作者: 李浩0123    时间: 2010-9-14 10:12
作者: linmatsas    时间: 2010-9-14 10:20
只参加一次并很不爽的飘过……………………不过没有比赛有多少人会主动参加建模…………再说…………会有多少人知道建模…………
作者: dongzhesheng    时间: 2010-9-14 10:32
同意楼主的观点。也同意6楼madio管理员的分析。
/ a' M2 O3 ^8 V! \4 K# J正如madio所说，楼主如果不是因为学校组织学生培训及参赛，也许不会领悟出如此精辟的观点吧？所以说，必须先利用比赛把学生们吸引进来，然后才会有像楼主这样的高手（未必是拿过大奖的才能称高手）脱颖而出。所以才有许多高手发自内心的说“一次参赛，终生受益”。
作者: mntt    时间: 2010-9-14 12:00
试试运气啦~~~~~~~~~~~
作者: lsy643    时间: 2010-9-14 12:54
楼主所说，在下很有同感。我们学校数模整个夏天都在学校学习，每天学习新的东西，和同学一起交流学习心得，一起解决学习途中所遇的问题，整个过程觉得很有意义。但一到了比赛，不管是学校内部的模拟赛，还是最后的国赛。大部分时间都是在胡编乱扯，伪造数据。大量时间别花费到了比赛这种毫无意义的东西。
作者: 南柯子    时间: 2010-9-14 13:57
现实所趋 没有比赛的建模 参加的会有多少人？
作者: wangrui6312    时间: 2010-9-14 13:59
呵呵……~！
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作者: superDi    时间: 2010-9-14 14:01
好文！顶
* M; a! `7 L2 n9 c4 z
建模比赛从相当程度上，让相当一部分人自满、自傲，忽视了基础知识，眼高手低地在短时间内去学一些高深的算法。
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       这点同感特别强烈。。常常花一个下午看懂个30多页PDF就以为自己掌握了一些高深的算法，去图书馆数学类借书，却发现这些算法的真正内涵用几本书都讲不完。, f- F# q! \2 }2 r5 U

* y: f4 @, _2 b: Y  事实上，我所作的根本就是用简单地不能再简单、粗陋地不能再粗陋地方法去拟合数据，套用公式，其中真正严谨的推导，理论系统是根本没涉及到了，建模让我学到很多知识，特别是算法方面，但比赛却让我对知识的学习停留在表面和套用层面。
作者: 胡种子    时间: 2010-9-14 14:58
同意楼主的部分想法
作者: ifly    时间: 2010-9-14 15:00
声明一下：本人看贴和回贴的规则，好贴必看，精华贴必回。
作者: 386453179    时间: 2010-9-14 15:00
谢谢madio管理员的评价~~~PS:好久没见到CEO大哥了~~
作者: 386453179    时间: 2010-9-14 15:02
谢谢这位老师的评价（应该是老师吧~~必须要承认确实是比赛把我们吸引进来的~~没有比赛确实不会有这些认识的~~~
* g' s, K3 J" K! R
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作者: hzl1232005    时间: 2010-9-14 15:35
我想问一句：自己扪心自问想一下“ 如果你获奖了，会有这种想法吗？？？？？"
作者: madio    时间: 2010-9-14 16:00
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他现在工作比较忙，所以在线较少！
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作者: mcm-dlu-edu    时间: 2010-9-14 16:07
同意！楼主的不严谨（比如造数据）的作法确普遍实存，但却不能以你个人的做法，来评价别人！不是所有人都为功利而凑数据（甚至伪造数据）！
作者: zqyzixin    时间: 2010-9-14 16:08
哎，教育现状吧应该是。。
作者: tzzffyxtztzzffy    时间: 2010-9-14 17:02
你们这个还好，我们这直接就是叫别人给做，实在是太TM不行了
作者: lingzhi124    时间: 2010-9-14 19:01
楼主说的很对！！！我又同感，一开始对建模很有好感，给予全部的热情去做题，可是就像楼主说的参加的越多看的越透，真的没意思了！！！
作者: 386453179    时间: 2010-9-14 19:09
我说明一下哦~~我并没有伪造数据的~只是说的一个现象~~可能说的不是很明白~见谅啊~~但是必须要承认~比赛的论文中~我们的模型确实出现过仅仅对部分案例有用~但是对别的案例精确度较差的这种现象。。。很惭愧~~
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作者: 386453179    时间: 2010-9-14 19:12
谢谢你的评论啊~~我在文中说过~我已经拿过美赛的M奖了~（尽管那个奖水分很大）~~当初获奖时确实很兴奋~但是在三天之后~队内内部讨论之前~在我对比赛过程中出现的问题进行反思时~产生了我所叙述的那些想法~~也正是从那时起~开始异常地反感比赛和培训~~~确实有些消极~~~~~
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作者: xtmlj    时间: 2010-9-14 20:00
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作者: jerrybond6    时间: 2010-9-14 20:42
是的.您说的对" v0 j7 l' ~( w: Y, B2 O
我一直搞不懂,一个非常非常简单的问题,用很简单的方法就能很好的作出
, J& R' y4 g8 h# L为什么 只有用 看似高级的 实际 可能根本不可解的 算法    再伪造数据 才能得奖?真他妈好笑
# V7 A4 H- O0 N' s4 n老实说 ,我就是为了得奖, 但是我实在是厌倦l, 因为身边的人 都是这么混的奖  我却才明白 无聊透顶
作者: jerrybond6    时间: 2010-9-14 20:46
简直是在培养大学生抄袭捏造论文的能力 能真正自己做好的 有几人
作者: xgr1966    时间: 2010-9-14 21:06
说得很有道理，但是理想化的东西现实是不存在的，如果不比赛，连建模的推广都谈不上，何谈其他？
作者: 386453179    时间: 2010-9-14 21:11
谢谢你的评论啊~~不过我觉得建模已经普遍存在于科研甚至生活的每一个角落·~用不到的推广的~~比赛其实是帮助中国学生（尤其是大学生）学会了外国学生小学、初中就会的查找资料、撰写论文的能力罢了~~~~当然也会帮助一些同学了解部分相关知识的~~
作者: 阳台7777    时间: 2010-9-14 21:15
希望大家不要功力地去对待建模，而是从建模中获得真正有用的东西。
作者: wangkailoveyou    时间: 2010-9-14 21:27
的确，我参加完这次国家赛之后，也有这种感觉。因为大家都在为了比赛而建模，而不是抱着一种学习，研究的态度。这严重影响了我们的学习心态，很浮躁。学一种算法，知道能干什么，会用，真的就可以了吗？那这样的话，估计以后就不会有什么新算法了。
: i0 G5 L9 K/ P5 W% u0 o   如果我们不能真正懂得建模所应用的知识，而只是停留在一个会套用的水平，这对自己，对学术界，都是有害无益的。0 ]; S+ c3 O8 v" |& D9 s% c! D# }
   抱着学习的态度来建模，来参加比赛，才好。
作者: YZMSQ    时间: 2010-9-14 21:43
其实最好在比赛中去掉指导老师。
作者: linfeng    时间: 2010-9-15 08:00
我基本上是采用看英语文章的办法，先泛读，再精读，再一句一句看，最后再提纲挈领，总算是明白一点了，当然，也可能还是领悟错了。最后要说的一句话是：楼主，你很牛叉，希望你不是真的有病。   
作者: WJccn    时间: 2010-9-15 12:00
声明一下：本人看贴和回贴的规则，好贴必看，精华贴必回。
作者: qxy1207    时间: 2010-9-15 15:00
楼主，你写得实在是太好了。我惟一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了
作者: xingyuhua    时间: 2010-9-15 20:00
我基本上是采用看英语文章的办法，先泛读，再精读，再一句一句看，最后再提纲挈领，总算是明白一点了，当然，也可能还是领悟错了。最后要说的一句话是：楼主，你很牛叉，希望你不是真的有病。   
作者: zxc6604    时间: 2010-9-15 20:00
我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！
作者: hippocampus81    时间: 2010-9-16 08:00
试试运气啦~~~~~~~~~~~
作者: grover    时间: 2010-9-16 12:00
楼主的帖子实在是写得太好了。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！  
作者: 刀狼1900    时间: 2010-9-16 15:00
我基本上是采用看英语文章的办法，先泛读，再精读，再一句一句看，最后再提纲挈领，总算是明白一点了，当然，也可能还是领悟错了。最后要说的一句话是：楼主，你很牛叉，希望你不是真的有病。   
作者: xiongyule1986    时间: 2010-9-16 20:00
强烈支持。楼主万岁
作者: 童真白马    时间: 2010-9-29 00:01
话虽如此，不能以偏概全，比赛的形式还是很好的，可以引导我们学习某一领域的知识，我只同意最后一段！
作者: 砺剑math    时间: 2010-9-29 01:26
很有道理，在比赛前就觉得确实是这样的
作者: qibbchyy    时间: 2010-9-29 10:29
楼主的说法有些地方是对的，但是有些地方有点片面，仅仅是以自己的经历还评价，建模是不错的，不可否认，本科生建模的题目还是比较简单的，但是要做的完整并不是那么容易的，建模的重点在于培养发散思维，培养兴趣，基础知识固然重要，但是逻辑思维是很少有创造力的，现在大学生的数学建模活动搞得如火如荼，不免有些急功近利之人，但是对于那些求学上进，为了锻炼自己水平的人来说，无疑是个大舞台。另外如果楼主有机会，可以参加研究生的建模比赛，那个时候也许你的体会是不一样的
作者: chenrui0810    时间: 2010-9-30 15:04
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部分同意
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作者: 亚特兰蒂斯    时间: 2011-2-20 09:32
最重要的心态，心态好了，什么都会做得很好，平时学习也是不断重复同样的事情，但是最重要的是从中找到自己最需要的
作者: strongsi12    时间: 2011-2-26 16:57
一种东西的解决不止是专家就是最权威的，也许，建模的目的就是要收集一些好的ideas 。因为一个方面的东西研究久了就会越陷越深，  就像小孩有时的想法是很好的，大人的想法有时候考虑得太周到反而不是最好的。所以建模的目的不止是要将论文做的尽善尽美，而且那样不可能，而是要体现出一种思维，那才是精华。
作者: cdjznsb    时间: 2011-2-26 19:17
建模能够提高和培养自我很多能力，比赛却是一家欢喜一家愁，人为因素很大！
作者: dean0514    时间: 2011-3-2 09:23
额，一孔之见啊，对于建模或者对于知识的追求应该不会因为一次或几次建模竞赛就发生变化吧，因为是竞赛，或多或少会加入功利性的色彩，但是，从几次的参加经验看，可以看到很多有实力的同学在努力着。时间的限制，造成的结果是不可能像别人研究几年甚至十几年的研究那样深入，但是，换个位置，即使是每年的优秀论文也只是停留在发表的层面，真正实践的还是那些研究了N久的人的成果，也就是说，竞赛本身已经变成考量我们分析问题的能力、解决问题的能力、快速学习的能力、团队协作的能力、组织能力和文字表述等能力的平台，所以，LZ在日常的学习中获得的知识就是你的财富，包括比赛过程中的经历和经验（其实LZ也一直在告诉我们你会的真的很多啊，而且对于知识的态度也很正滴哇）。
作者: flying1217    时间: 2011-3-7 14:14
楼主真强大……一学期看三分之二的《算法导论》~~~
作者: 苍狼    时间: 2011-3-11 21:24
顶一个。。。。。。表示学校只看重数模成绩。。。学生只能无奈啊！2 E7 H2 g5 {. r  j: R6 Y4 j" E" f4 y9 _
树欲静而风不止。。。很多事难啊！
作者: haobo    时间: 2011-3-12 19:21
楼主所言甚是！
作者: 荼蘼    时间: 2011-3-15 00:04
新的体验值得一试...
作者: zhangjichang    时间: 2011-3-25 11:33
说的太犀利了，值得我们反思
作者: luoshichao123    时间: 2011-3-25 12:10
哈哈，说得是哈
作者: Hinse    时间: 2011-3-25 12:34
悲剧了
) O) G# f* O: g. [没有吹水
' U* o, w+ Z+ D9 `2 o岂不是...
作者: nuistt    时间: 2011-4-3 21:14
LZ 很有见解
9 ?2 Y" \! E# n4 `; Q
作者: 哑鹏    时间: 2011-4-3 21:54
确实很多事情都是这样的，比赛的初衷是好的，希望能锻炼大家的能力，但是比赛嘛，大家还是很注重结果的，就不是那么纯粹了
作者: 523315317    时间: 2011-4-3 22:09
建模是好，比赛没害人，看你怎么看。
作者: bingcheers    时间: 2011-4-6 13:20
其实我一直觉得楼主的品味不错！呵呵！  g$ p& h( x! o* ^. h
数学中国社区 不走平凡路
作者: 焕然    时间: 2011-4-21 21:06
嗯，有同感，我去年也参加国赛，训练时间不多，主要就处理数据，主要方法从其他论文上拿，然后就得奖了，我们之后都比较郁闷的。
作者: xixi2010    时间: 2011-5-3 22:07
狂顶楼主：建模有用，比赛害人！！！
作者: larry_wilson    时间: 2011-5-4 07:53
我在队中 也就是数据处理以及相关的一些技术的支持
7 j/ z+ e7 z" X$ m. j: N" c
: j% ^2 y3 {+ w& s7 Z. J- @! B! W, x: w同样觉得 数学建模的整体想法是不错的，但是三个本科生用三天解决实际问题 未免太苛刻了 以至于大部分人就是为了建模而建模 而且从评选的角度 也是越简单的模型就越好 你要是弄一个评委也看不懂的东西出来  谁会给你奖 谁敢给你奖+ d4 U# |6 a! ]% E* s: R1 @

3 _1 A+ A& r% y( V4 S# E比赛就是比赛 没有办法
作者: xuesi    时间: 2011-5-5 10:47
其实我一直觉得楼主的品味不错！呵呵！$ F  I! j& S5 B  b" D% [4 S
要想数学中国社区好 就靠你我他
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作者: 巨大棕熊    时间: 2011-5-8 17:33
唉，楼主说得对。。。
作者: 巨大棕熊    时间: 2011-5-8 17:34
我觉得参加建模的很多人功利心都很强。。。
作者: haogelisi    时间: 2011-5-9 11:30
说的确实有道理，但是我想你是否理解算法完全可以通过论文可以看出来的。
作者: 夕月25    时间: 2011-5-10 20:24
分析的很有道理
作者: 数模初学者    时间: 2012-9-6 19:15
确实有这种情形存在，但我觉得更好的是一种锻炼
作者: 左眼睛    时间: 2012-9-6 21:32
madio 发表于 2010-9-14 08:27
# U$ U4 C9 L; I$ V6 b% t回复 386453179 的帖子
  w, `+ g# E' i3 T
管理员说的很有道理啊，这年头大多数人好吃懒做，这是一种激励人们上进的方式啊
作者: 江户川乱步sun    时间: 2012-9-6 21:54
我也是第一次参赛……只希望有所收获吧
作者: htvistal    时间: 2012-9-6 22:19
作者: 鱼与熊掌    时间: 2013-8-15 09:08
火速留名。。。。。。。
作者: 知时节008    时间: 2013-8-16 15:35
大学里的一次经历，挺好的
作者: limiraning    时间: 2013-8-16 17:17
颇有同感、、伪造数字、、真的不舒服
作者: xiaoOMming    时间: 2013-8-17 14:51
还没有参加过呢，希望这次参加之后再回来看看
作者: ququ4004    时间: 2013-8-17 15:38
有道理有道理有道理
作者: 威虎校尉    时间: 2013-8-17 21:51
同情楼主中
作者: sdccumcm    时间: 2013-8-18 01:55
本帖最后由 sdccumcm 于 2013-8-18 23:39 编辑
1 U3 O9 I9 D( g( o8 q# v+ I: }# j$ u8 |% X/ l6 f& _
        学习了。; x: i% Z2 B! G% F5 y
        您说得非常真实，概括得很很恰当。 的确我也认为“深度”在一定阶段后是要考虑的，要“深度”就等于必须摒弃浮躁、急于求成。 反过来说，很多能作出优秀建模作品的作者，也是做了很多学习积累才获得的，我更尊敬踏实钻研的，而非只求“按套路来”的人。
作者: honghu012    时间: 2013-8-18 15:40
比的就是谁更加不严谨？
作者: 方怀柔    时间: 2013-8-18 15:49
一次参赛 终身受益
作者: 鸡肋    时间: 2014-8-1 22:17
说的好有道理~~~~~~~~~~~
作者: TXT地球人TXT    时间: 2014-8-1 23:47
顶一下。。。。。
作者: 数学中国user    时间: 2014-8-2 14:49
呵呵。。。。。。。。。。
作者: 姜蕾杉    时间: 2014-8-9 18:07
无论如何，都应该以一个平和的心态来看待数模，努力在过程中提高自己，切不可让自己因为数模的某些方面而对学术产生一颗浮躁之心！~
作者: 顾青山    时间: 2014-8-9 21:08
只能说建模对生活是有好处的。



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