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标题: 老兵不死——写在数学建模之后 [打印本页]

作者: larry_wilson 时间: 2011-5-28 00:49
标题: 老兵不死——写在数学建模之后

不能说是低调，也不算是高调。只是一路走来，一些感想愿意分享一下。
一年以前，我和我的两个队友报名参加了吉林大学大学生数学建模竞赛。一年之后我通知我的两个队友，我不再参加数学建模竞赛。
不算是炫耀只是报告一下我们的成绩，校赛三等奖，国赛二等奖，美赛特等奖提名(Finalist)。
一年的时间，通过建模我学会了挺多的东西，无论是从知识上还是从能力上。一年的时间我也看清了数学建模这个体制之下的一些东西，一些光鲜亮丽，一些无耻黑暗。
从开始的什么都不懂，积极准备，热情参加，到现在的看清一些问题，完成校赛，决定退出。虽然决定退出的时候有些不舍，但是，一旦决定也就轻松很多。也就跳出三界外，不在五行中了。
从积极的方面说，我是很鼓励我身边的人参加数学建模比赛的，无论是在现实世界还是在虚拟世界。我想，不论整个比赛制度，不论所在专业（单就理工科而言），不论以什么样的心态参加，对个人来讲都是好的。每个人都会或多或少的收获到一些。首要的是学会团队合作，这个应该是现在社会的相当重要的技能之一。再就是学术的部分，学会想问题，尤其是实际问题。学会说话，也就是写数学建模论文，做图，表格等等，一些不是文字上的表述，这些好处，是对每个理工科的人很重要的。
学会从其他的学科去思考。作为一个学数学的人，两年的数学熏陶，是某种程度的数学思维。对其他学科了解很少。所以对其他学科处理问题的方法也不是很了解。我们队就有一个学软件的同学，从他的身上，我的的确确学到了很多东西。看到了我自身的一些弱点，并且，从这些弱点中，我也看到了，有些是我周围人都有的弱点。
说实话，对于没有参加过或者没有走完全程的人来说，走全程还是比较有好处的。校赛，对于任何没有参加过的人来说，都是新鲜的，是干劲十足的，是一个入门。通过一次校赛，了解了数学建模的全过程。然后，感觉数学建模还是挺有意思的。接着在假期中好好准备国赛。在国赛，运用所有已经掌握的知识，一展身手。这种成就感是很强的。接着是美赛，用美国人的思维方式，用美国人的表达方式，这对每个中国学生都是很大的挑战，无论是对语言能力，还是知识的运用能力，即使是英语专业的学生。这样下来，所有的东西都可以见识得到。也就是说，这也就足够了。
还有就是，数学建模在提醒竞赛的人，需要用数学工具，即使工具很简陋。在我看来，这个对于金融经济类，工程类的人是非常重要的。如果，在他们的以后处理问题的时候运用数学工具，会有很好的效果的。
这基本就是数学建模的好处吧。
这两天来，也算是挺难抉择的，为了一个事儿放弃另一个事儿。不过也算好，有老师提供建议，让我的决定还是挺容易的做出来了。
放弃数学建模的原因很简单，上面的好处我已经见识过了，该学的我都基本学了。再多的，我也没有太大的兴趣。像智能算法，当我了解人工神经网络的时候，我基本就对他没有任何兴趣了。另外，现在已经有两个老师对我说，不要再参加数学建模比赛了。老师的意思是，如果我想要做类似的东西，完全可以找到问题，花长一点是时间去做，作出一点结果。
这也就是我要说的，至关重要的问题所在。
首先，不论数学建模的评奖制度或者评分标准怎么样。我首先想说的是，数学建模最大的问题在于数学建模处理问题不够深入。也就是说，用三天或者四天的时间，粗浅的了解问题的背景，找到相应的处理办法，集中的处理问题，得到相对合适的结论。这一切在短时间内完成。我不得不承认，这种认识是浮于表面的，是粗糙的，甚至有时候是虚假的。最近处理的问题是一个线性系统，但是系数矩阵存在的中度的ill-posed，需要修正。但是，我不知道怎么修正。即使我知道，做出来了。我也不能肯定这个问题就是线性的。很大程度上是非线性的。但是如何处理这样的问题，我还不知道。这种，不考虑背景的粗糙假设，在我看来，即使是处理出来了，也是没有价值的。如果真的想做点问题，还真不如花长一点时间，认认真真的做一个问题，写出点东西来。
然后，口口声声说是“数学建模”，但是我基本看不到数学，或者我们队基本没有用到数学，具体说就是很少用到数值的方法或者方程的方法。基本就是用统计方法。我不得不说，统计基本可以不算是数学，在国外，统计就不算数学的范畴。如果算算数就算是数学的话，那数学也未免过于简单。也是由于我们运用统计的方法太多，让我也基本对统计没有兴趣。另外，我可以说，学数学C的完全可以参加数学建模比赛。因为，基本都用不上积分，如果你选择工程背景不是很强的题。
很严重的是造假的问题，我不得不说，数学建模比赛中有很严重数据造假的问题。我们也曾经问过获奖论文的作者，他们也说不出个所以然来。并且很明显，他们的结果有很大的水分，甚至是造假。因为，用已有的方法有可能做不出好的结果，但是为了得奖，造假也是很常见的。
还有就是整个比赛的评审过程是有严重的问题的，我只说国内，由于我不了解国外。评卷老师是不认真看的。或者是很少有认真看的。每个人看一篇论文，最多二十分钟，这可以算是认真看的了，但是你算一算，如果一个评委要看一百份卷子，得多少时间。你想想看，一篇论文算是二十页，用二十分钟就是一页一分钟。我请问，评委能看懂啥。不客气地说，评委也就认真两分钟。如果用两分钟，评委能看到啥，就认真看看摘要。这个就是现状。
两发面的都说了。
最后说点建议，如果你是大一的同学，想在大学学到东西，不想虚度光阴，那么就参加数学建模，无论你是什么专业。如果你是大二，如果你没参加过数学建模，我还是建议你参加。因为，参加和不参加有本质上的差别。这个经历非常重要。如果你参加过了，去请你考虑一下要不要参加，尤其是数学专业的人。因为大二的事儿还是比较多的，尤其是要准备出国的同学。GT都是很消耗时间的。所以要认真考虑。由于我现在大二，也不好说大三大四的事儿。另外，数学建模对于非数学专业的人来讲，可以提高数学的运用能力。但是对整天就是研究数学的人来讲，这里头的数学太没有含量了，或者说，有含量的在三天之内基本上是做不出来的。
还有就是最近学校流行数学建模，在我看来，是个好事儿。但是，我还是想说，这个东西千万不要跟风，不要看张三在搞数学建模，自己就像搞，一定要看自己有没有这个时间精力。另外，经常地建模讲座，大多的是所谓获奖者分享他们如何得奖的经验的讲座，我看还是不要听得好。首先，没有参加过的人听了就是听个笑话，参加过的人听了基本跟没听一样。他可能说他们的将是因为他们认真准备，但是事实很可能是他们编造数据，论文造假，骗过了不认真阅读的评委，得了奖。或者说，所谓“成功者”的“成功经验”未必是他们“成功”的经验。
题目叫“老兵不死”，引用麦克阿瑟将军的话。我在数学建模里比赛中头也算是一个老兵。虽然，我退出了数学建模，但是我还写下这短短几十行，算是我自己的一个总结，也是对我身边的认识的人的一个善意的提醒。一切都是自己的决定。一切都要为自己决定。
那天吃饭，我说要是出不去就留在吉大。她说，那之前的努力不是白费了吗。我说，我尝试了，无论结果怎样，我都欣然接受。

作者: yangyifei219 时间: 2011-5-28 10:57
学IT的菜鸟表示只想混个留沪加分

作者: rapper1990 时间: 2011-5-28 11:55
对楼主所说的一切不发表任何评论，祝楼主出国成功
PS：“她说”？楼主又不淡定了，怪不得不建模了

作者: 发现者2011 时间: 2011-5-28 13:56
写的好啊。。。。。。。。。

作者: larry_wilson 时间: 2011-5-28 15:30

rapper1990 发表于 2011-5-28 11:55 $ E% p* F+ q9 z
对楼主所说的一切不发表任何评论，祝楼主出国成功
5 b: x& G+ r. T: N- Y2 \PS：“她说”？楼主又不淡定了，怪不得不建模了

看来这个世界上只有和尚是你所谓的“淡定”

作者: liubao20100816 时间: 2011-5-28 17:16
建模为何物，只叫人生死相许！

作者: wangluzhu 时间: 2011-5-28 18:20
同意啊~我是大一的，只想做值得的事，不愿浪费精力做虚假迎合的工作...

作者: 632588785 时间: 2011-5-28 18:26
赞同，等我成功了，我也会这样选择的

作者: linearU 时间: 2011-5-28 18:45
突然对数学建模有了新的认识啊

作者: 39133120 时间: 2011-5-28 21:04
赞赏，······················

作者: mathszhang 时间: 2011-5-28 21:33
哈哈，不一样的阅历，值得去思考

作者: 锋云天下 时间: 2011-5-28 22:20

好简单

作者: 小企鹅 时间: 2011-5-29 10:19
有一个犀利的……很真实……

作者: jt202010 时间: 2011-5-29 12:15
我也是这么想的，可是没实际行动

作者: aqua2001 时间: 2011-5-29 13:00
1：数学建模本身就不是数学。使用数学以及和数学相关的方法来处理实际问题。其着眼点是如何思考、如何认识实际问题，而不是研究数学理论本身。所以数学建模所需要的能力和工作性质，更类似于自然科学或工程学科。
2：统计是极有价值的学科，其深度和难度与传统的数学相比并不逊色。从抽象的观点上看，对一切实际问题的处理，都不可避免地涉及到“理解数据”，这就是统计了。现在的科学和工程教育中对统计的重视不足，需要大力加强。

作者: Jqiang 时间: 2011-5-29 17:56
有想法。。

作者: 黄家的大哥哥 时间: 2011-5-29 18:39
我是大二的，只想做值得的事，不愿浪费精力做虚假迎合的工作...

作者: 黄家的大哥哥 时间: 2011-5-29 18:40
我是大一的，只想做值得的事，不愿浪费精力做虚假迎合的工作...

作者: rapper1990 时间: 2011-5-29 23:17

larry_wilson 发表于 2011-5-28 15:30
! R" W4 K/ W& X" \- P1 o( m' b看来这个世界上只有和尚是你所谓的“淡定”

好的，我来揭发楼主吧，那个“她”是楼主母亲，楼主写文章一贯喜欢故弄玄虚，自我陶醉

作者: bingcheers 时间: 2011-5-30 08:24
zou hao huanyinghuilai

作者: 老昔雾 时间: 2011-5-30 10:27
一个过来人深刻体验呀

作者: larry_wilson 时间: 2011-5-31 17:29

rapper1990 发表于 2011-5-29 23:17 2 | j: h ?- O2 g8 F, J/ Z0 ?
好的，我来揭发楼主吧，那个“她”是楼主母亲，楼主写文章一贯喜欢故弄玄虚，自我陶醉

祝你成功，如果你继续参加建模比赛的话。

作者: Qremain 时间: 2011-5-31 17:30
多谢分享经验

作者: larry_wilson 时间: 2011-5-31 17:34

aqua2001 发表于 2011-5-29 13:00
: \ Q3 ~+ @( e; d& u% q1：数学建模本身就不是数学。使用数学以及和数学相关的方法来处理实际问题。其着眼点是如何思考、如何认识实 ...

的确，数学建模的数学不是我所认识的数学。这里的数学知识用数学中的一些结论。
统计学，如果我没说错的话，现在还不是一个公理化的东西。应该是一概率论为基础的一个应用价值很强的自然科学。它的研究一般是有很强的背景。
ps：数学不属于自然科学。

作者: ~跳梁~小丑~ 时间: 2011-6-2 21:53
数学建模的目的是什么、、是希望大家都可以学会运用数学知识去解决实际问题的能力、和分析、解决实际问题的能力、这是数学建模的初衷、、楼主说三天时间根本无法深入解决问题、还不如认真花长时间解决一个问题写出点东西呢、
其实你可以完全把数学建模当一个引子、、三天了解大概、自己可以在以后花长时间认真思考啊、、写出好的东西、、希望楼主不要太片面了、、会影响到很多人的、、

作者: 高阳皇 时间: 2011-6-2 22:24

作者: terryak47 时间: 2011-6-3 19:07
恩，不错！！！！

作者: larry_wilson 时间: 2011-6-4 00:09

~跳梁~小丑~ 发表于 2011-6-2 21:53
- Q+ |" [; R4 o! p& |5 j2 ^' C, k# z数学建模的目的是什么、、是希望大家都可以学会运用数学知识去解决实际问题的能力、和分析、解决实际问题的 ...

事实上，没有人会去根据数学建模题去接着往下做，如果你想做一个问题，我建议你找一个老师，选一个问题，然后，在老师的指导下做出点成果。毕竟，本科生的工具很粗糙。除非你是大牛，研究生课都可以瞬秒。

作者: larry_wilson 时间: 2011-6-4 00:14

~跳梁~小丑~ 发表于 2011-6-2 21:53 " @+ r2 I, N! V9 M1 c4 k
数学建模的目的是什么、、是希望大家都可以学会运用数学知识去解决实际问题的能力、和分析、解决实际问题的 ...

事实上，很少有人会拿数学建模的问题当一个引子去做问题，因为专业很不对口。学数学的，不用说，滑雪道和中继器离数学实在是太远，如果正好是无线电专业的还算好。其他的，还是找点本专业的东西，做出来点成果，对个人来讲是非常有价值的。有困难也好找老师请教。

作者: Jung 时间: 2011-6-12 03:28
说得好学长，学习你定一下，

作者: enjoyff 时间: 2011-6-12 19:02
不错不错哦~~~

作者: 影月孤风 时间: 2011-6-25 10:20
很有收获～～谢谢哈·

作者: 郑传赞 时间: 2011-6-25 11:12
好。。。。。。。。。。。。。

作者: 黍离 时间: 2011-6-25 16:03
要不是为了加分，我早回家了，谁在学校折腾这个啊

作者: ljyxn 时间: 2011-6-27 23:04
有道理很有用啊

作者: chunsheng 时间: 2011-8-6 00:06
很现实，同感，同感。。。。。

作者: fujixing 时间: 2011-8-6 09:23
说的有道理…………

作者: 双木ly 时间: 2011-8-7 07:19
这个。。。。

作者: liu123456cn 时间: 2011-8-9 16:32
建模~每个人学建模都有目的，只是目的不一定相同

作者: hsylx1992 时间: 2011-8-9 19:23
在我参加完学校为其两周的培训之后就产生了与楼主相似的想法，感觉数学建模很多时候更像是一个形式上的东西。我学校校内的比赛基本上是看你的论文写得好不好，当然前提是需要有个结果。培训完之后回顾一下之前做的几次模拟，感觉其实很多东西前人已经有了很成熟的方法，这就意味着搜索文献资料非常重要，找到几篇好文章，就意味着你的模型、算法基本不需要太费脑经。
埋怨归埋怨，撑过这一个月再说

作者: 曾小开 时间: 2011-8-21 12:41
真的感觉蛮深的很多论文的数据就是造假

作者: qiaodwf 时间: 2011-8-21 15:05
好好好好好好好好好好好好

作者: ppv2k3 时间: 2011-8-21 16:23
那个“她”确实不简单

作者: shilei5669 时间: 2011-8-23 14:37
从不同的角度了解数学建模的确挺好的

作者: 魔群月光 时间: 2011-8-23 21:23
确实数学建模中用的数学东西少；如果从现实问题中抽象出数学理论；那才是数学；我更多的想了解数学在自然界甚至人文中的表述；让我感到数学可以作为我的信仰

作者: 玄林夕哲 时间: 2011-9-8 19:41
说的很对啊啊啊

作者: guiallanchen 时间: 2012-1-13 20:29
呵呵，挺好的，加油，能出还是出吧，国内的情况你也懂得。。。

作者: 寒若轩 时间: 2012-1-21 11:09
多谢~~新手攒体力

作者: wyg1990 时间: 2012-1-23 15:00
说得很有道理，当然我觉得做建数学建模对人能力上的锻炼也还是有的~

作者: 西国の海妖 时间: 2012-1-23 16:46
膜拜一下~~~

作者: wang11bo17 时间: 2012-1-23 21:05
说得好呀

作者: moyang602 时间: 2012-1-23 22:51
支持楼主！！！！

作者: alair004 时间: 2012-2-6 14:30
好帖！知己知彼百战百胜486254194486415

作者: 大＜吃￡鬼⊙ 时间: 2012-2-6 16:23

作者: 21nm 时间: 2012-2-7 09:33
深有感触~谢谢楼主！

作者: 如风似闭 时间: 2012-3-4 23:20
顶楼主一个

作者: swyggq 时间: 2012-3-5 00:53
牛人呀,得了F当然不用再参加了

作者: tcf1009 时间: 2012-3-5 17:24
其实我也是搞了几年建模的啊！

作者: stzhang2000 时间: 2012-3-5 19:00
嗯，过来看看

作者: 马念 时间: 2012-4-4 23:54
今年结婚的人比往年结婚的人还要多；本来打算黄金时间5月结婚的；不是2011520嘛；由于酒店没订到的原因我们只好选择6月份了；结婚前那半年真的是很伤脑经；婚庆也好酒店也好；找了好几家又好几家婚庆都觉得价格太贵要不是就是态度很差；后来在网上找了这家亲相爱婚庆；刚开始也是抱着试试看的态度；后来约了见面看会场；真的；经理很专业老板也很实惠；很爽快；最开心的就是婚纱也是免费租借的；只收个清洗费；改衣服阿姨也很客气；
直到结婚这一天；一切比预期的还要好；司仪也很专业；化妆师把我画的美美的；所有工作人员都很认真很负责；一个个满头大汗。。。；天气很热很容易脱妆；化妆师很巧妙的给我一次次的补妆；我幸福的看着走过来的老公幸福极了。；真的好好感谢你们；以后我会把你们公司介绍给我朋友们；祝你们生意兴隆哦

作者: 0xvirtual 时间: 2012-4-5 07:42
发人深思，现实的存在！

作者: ycsycs 时间: 2012-4-7 22:36
突然对数学建模有了新的认识啊突然对数学建模有了新的认识啊突然对数学建模有了新的认识啊

作者: mw093 时间: 2012-4-17 13:32
顶！！！！！！！

作者: 相忘于江湖zy 时间: 2012-4-17 15:40
我是大一的，我想我会参加数学建模的！！

作者: wolfpire 时间: 2012-4-17 18:55
其实，lz是学到了顶端才这么觉得吧？对于小菜鸟，我个人觉得还是可以学到蛮多东西的，不过我个人也觉得真的像楼主所说的一样，数模好多数据都是造假的

作者: tony_tsui 时间: 2012-4-20 20:34

个中滋味只有自己明白

作者: chris6014 时间: 2012-4-27 15:50
受益匪浅啊~

作者: —— 时间: 2012-4-27 17:01
就目前的数模竞赛而言确是如此，在短短的三天时间内做出的这些东西也只是流于形式，很难能做出一些有深度的东西，或许这正是LZ所说的负面吧。。。但是在这三天中数模却在不断的挑战着整个团队的耐力，而在数模中我们又学会了把实际问题理论化，如何从实际意义的角度上去分析问题，这则是我们在数模的收获，而这正是至今我对数模依然抱着积极态度的原因。。。或许不久我也会想LZ一样吧，但现今我还到这个境界。。。还是住LZ一路好走吧。。。

作者: 路尽隐香处 时间: 2012-4-27 23:40

作者: messiforever 时间: 2012-4-28 07:25
新人刚接触数模，不大了解所说的情况。
可能是自己境界太低，但我看那些国赛的获奖论文，感觉写得还是很有范儿的。很多数据是造假的么？一点都没感觉到啊
难道是见识太浅，容易被忽悠？

作者: 2005zpk 时间: 2012-4-28 13:07
还是尽力吧

作者: running_snail 时间: 2012-5-20 20:29
支持楼主啊

作者: youngshuquan 时间: 2012-5-22 15:39
同为一个大二的学生，大学期间第一次准备全身心做一件事情吧，在准备过程中，看到别人的优秀论文也会生很多疑惑，但是重要的是精力。功利的来讲，作为一个一无所有的学生，一次参赛并能有所斩获还是有必要的。同时，也不得不承认能学到一些东西，虽然浅显，但至少过程很值得。