+ Q# X* G/ B8 R) X阚凯力：确实可以说，我一直都在中国最好的学校读书，不只是后来念了清华，又去了美国的斯坦福大学。从小学开始，我念的是北京实验二小，中学六年是北京四中，1964年考上的清华大学无线电系，后来由于文革开始，只念了一年半就中断了。 M, n; F: j8 e- N 9 B) r' Y+ S$ A 7 j& E/ }4 f, z
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我在2000年从电信研究院调到北京邮电大学，成为经济管理学院的第一任院长。上任之后，我们就发生了非常大的争论，在学校到底谁为谁服务？是老师为学生服务，还是学生为老师服务？以现在中国大学里的普遍情况来看，不仅是学生为老师服务，即使念到了研究生，学生也还是在为老师打工！ 6 V. ~) k, c2 l; E+ g9 B7 B1 {! ]1 k2 d8 r
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教授搞到了项目，挣到钱就进自己腰包了，然后把任务分配出去，让学生给自己做项目。有的教授自己开公司，研究生到教授的公司去上班，甚至还要打卡。有的教授自己没拿到项目，也没办公司，那怎么办？让学生去公司兼职，把学生给“出租”了。公司一个月给教授四五千，而学生只拿到四五百，变成包身工了。: i/ l3 I% v* ~5 g6 e. v8 ~
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$ T9 F& ^) \1 R1 c" }2 N2 u1 h ! I6 V9 o0 f1 h3 j: g' J; `( d很明显，这些老师就是在赚学生的钱，难怪很多研究生都在背后把自己的教授称为“老板”。这些现象在中国1949年以前的大学，甚至80年代以前的大学都是闻所未闻的。这个社会的腐败、学术的腐败和大学的腐败，简直是一塌糊涂、岂有此理！ ; g; o! @ s) G1 v# E : u \' T# X/ `5 C 1 j8 G: j2 L; d& q) S1 y% g- a! J
7 u; Y. B+ s1 M- e4 X4 D' D不是说学生不能在学习之余工作赚钱，而是说学生赚了钱归教授，这在西方绝对是非法的，不可理喻的。但是在我国已经成了普遍现象，甚至教育部都出了规定，每个教授带研究生，要给学校交钱。理由是什么呢？因为学生帮教授赚钱了，所以教授从学生身上赚到的钱，要分一部分交给学校——这就是教育部的规定，带一个研究生一年要交几千块。 7 J+ x$ f) I7 W( y' t: |3 X, _ + t6 W) Q7 }1 }* L2 ^! H& W $ y; b3 W! O6 F) [. t: P4 ]/ p. M6 B
这种教育部的规定，不就是和珅规定的“养廉银”吗？贪官污吏在地方上搜刮百姓，朝廷不但管不了，而且要交给朝廷一部分。这就是说，你如果不去当贪官污吏，连这个给朝廷的养廉银都交不起，实在是浑蛋逻辑。$ R: L/ O) @0 k( `! P
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/ M( t( Y, r( j1949年以前，我们的老清华、老北大，或者西南联大，教授和学生的关系真是情同父子。老师就是盼着学生成才，遇到特别贫困的学生，教授会拿出自己的薪水来贴补学生。那可真是精心培育，现在却是赤裸裸的金钱利益关系。或者说，学生在教授这里打工几年，给教授赚够了钱，才给你毕业，这就是一种官方合法的卖学历。; p' {5 Q2 ?2 e: t! v
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当然，还有很多非法的卖学历。全中国有多少“在职博士”？很多是国企老总、高管。私企老板要不要学历无所谓，但是体制内的人不行，升官要看你的学历。有几个高官不是博士，但是你看他们又有几个人来上过课？/ f* E3 F6 K" N" n- t' L, e
& Y. w1 w1 w7 q7 s+ o" n ' L* C9 R& H1 }) P( v# N5 E 2 q% D4 |) r8 H+ q- b/ O他们的博士怎么来的？无非是拿钱买的，而且是拿国家的钱买的。他们以国企或政府部门的名义，给教授一个几十万、上百万的项目，做不做得出来无所谓，这是辛苦费嘛！钱归教授，找点儿发票凑一凑就报销出来了。这样，教授就让其他的学生替这些人上课、考试、写论文，或者干脆“外包”出去。现在已经有了一个专门的产业链，就是论文代写。价格也不贵，几千块钱一份，还有信誉保证，不通过不收钱。美国一年才出三万多博士，中国现在一年就出五六万博士，世界第一。这不是活见鬼嘛？十个有九个是假的！ * `0 Y$ _" L7 U$ @5 o7 i+ g& M. j 7 q/ f5 e4 z( Y 4 \$ e* ~- f4 p' D
9 U! q# }- Y# i, [/ B合法的腐败和灰色的腐败，做的全都是卖文凭的生意，这就是中国。整个大学教育，乃至研究生的硕士、博士教育就是这个样子。 @8 `9 W& X+ h6 Z 1 E/ O, h5 r, G+ X+ q 9 d8 v) }7 K3 \3 W0 E 0 l- m ]/ S2 R' x7 Q问：那么您个人在学校里这么多年，有没有对中国的教育改革，有过一些什么样的期待？ : W! J" x/ s$ o6 {& m- ^: m* a3 O # z1 D' P0 v2 H8 i% P , y# ]/ M4 w9 t# Z
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阚凯力：难呀！大学是什么？“自由之思想，独立之精神。”“大学者，非大楼也，大师也。” & z/ Y: G' b' V" e, P3 R6 d Y, ^& u4 P5 F/ Q& l
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我2000年到北邮经管院作院长，当时也是满腔雄心壮志。在我们院的成立大会上，我讲话的题目就是“为建立中国的斯坦福大学而奋斗”。我说，清华号称是中国的麻省理工，北大号称是中国的哈佛，我们北邮要为成为中国的斯坦福而奋斗。结果没过两个月，我就不敢再提这事儿了。5 ?, I* y% K$ H6 Z' V# w
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' I! R6 s m* F) W9 A2 ~我当时做院长，开始还在院里讨论“到底是学生为老师服务，还是老师为学生服务”，后来也讨论不下去了。这就像我们从80年代就开始讨论官员是不是要公布个人财产。道理是明摆着的，但是现在二十多年过去了，也没有什么结果。现行体制下，那些既得利益集团是很难触动的，它已经形成了一个很坚固的体制结构了。" E( J& U( o% n" t2 A) r5 w
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! v4 N9 d' Q/ N1 u% w5 T" l5 A ) p F/ E% ], W$ l. w南方科大的校长朱清时说过，中国大学要改革，第一就是要去行政化，第二就是要实现大学自治，教授治校。现在的体制不行，校长都是上面指派下来的。转业来个什么政工干部，没地方安置了，就在学校里面添个副校长，然后他就等着混到退休了。 ; R I" T) T1 s9 B5 f # b( N$ L2 u, Z% v9 E- r: h # A# l+ p+ X+ [2 i+ }/ \6 U" a6 N! H! p1 _- j
按照我国的《高教法》，大学实行的是党委领导下的校长负责制。这是什么意思？我的评论就是：领导的不负责，负责的不领导。党委领导下的校长负责制，这个校长是负得了这个责，还是负不了这个责？ 6 N+ V* |& A8 w$ u9 \* r- M 1 l* `& p3 h, t1 l# J 1 i6 r' P1 A; M, q" D7 H$ J6 b
! {+ |' Y" ~& ?' Y9 O我同意朱清时的看法，去行政化，教授治校。邓小平搞农村体制改革，包产到户，说穿了就是一句话：“相信农民会种地。”一样的道理，政府要相信教授会教书，而不是靠教育部的官员、中央的官员来指挥。因此，我们的大学教育改革必须沿着去行政化、大学自治和教授治校这条路走下去，才有希望。 ( O; r* R2 j5 m1 I* _$ S2 r2 h$ [. `
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现在我们的大学既然主要是公立大学，那么政府就有出钱的义务。为什么？因为办大学是为社会培养人才，这是政府的责任。但是，政府无权干预学校内部从行政到学术的各种事务，连北洋军阀时代都如此。% }4 Z* s9 H! ?+ r
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! T& T/ @5 O5 j$ Y5 q C6 V0 Y 6 U# _) t1 \* _! f+ a# D! P改革开放以来，有人喊出了教育产业化的口号。但是，全世界有靠教育赚钱的吗？教育本身是一项社会公益事业，是以促进社会的发展为目标。西方的名牌大学，即使很多私立学校，也绝对没有给股东分红的事。私立大学的董事会，都是聘请的社会名流，能够代表公共利益，由他们来决定我们的办学方针是什么，怎么样才能够最好地服务社会。 & C e/ N, f- c2 \ E6 H N- E. i+ E, d6 r- ^ 5 |2 u/ f: V; P: @/ P" _ P$ L5 @7 k; y5 f* _% j) o
现在中国大学变成了一个赚钱的系统，学校领导都是官，分什么副部级的、局级的。这样下来，中国的大学就是两个字的目标：一个是权、一个是钱。钱学森的“世纪之问”是：“为什么中国的大学里培养不出大师？”靠这样的大学培养什么大师，简直是扯淡。我们的大学已经变成了养猪场，养猪卖钱，完全失去了大学的精神。& w+ U! w( f' h& s) Y
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问：那么最后一个问题，您觉得中国学生的出路在什么地方？在现行体制下，你会给中国的学生和家长什么建议呢？3 _9 X9 S, B* { Z
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阚凯力：这个建议还真不太好说，恐怕还是能出去就出去。 ! j$ ^ l/ o% c1 U# D $ {8 p. i/ ?( z# }, c+ f 6 s( l0 g' s i7 Z! U5 T 3 b) n7 Z1 h& z7 R以前我主张，在国内读完小学、中学和大学，应该先在中国工作几年，对社会状况有所了解，然后再出国去读研究生。这样可以带着中国的问题到国外去学习，学完回来能够有用武之地。当时，对我们这一代可以说是这样。但是，今天中国社会环境之恶劣，学校里的腐败的程度，已经远远超过了80年代。所以，我现在主张在国内上完初中就把孩子送出去。这时候，他对中国的文化和基础知识已经接触的差不多了，又不需要接受高考的折磨，浪费青春。. S9 s% t7 C& `, {( Y
