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标题: 请教版主A题的一大失误 [打印本页]

作者: 503980662 时间: 2008-9-24 17:05
标题: 请教版主A题的一大失误
本来在A题求圆心能否用的椭圆形心的问题上，我很犹豫，因为我看见有文献上说明椭圆圆心不一定对应圆的圆心。但是受到各方面的误导，甚至包括版主您的那篇思路。所以我毅然而然的抛弃了真理，走向了黑暗……
本人发帖绝非抱怨版主，只是想打听一下，这个问题在改卷中是不是致命伤？难道会因此而丧失获奖的机会吗。其实是可以近似的吧……

作者: shenhj 时间: 2008-9-24 18:23
其实很多人都是这么认为的，不然的话模型很难建立，我们为了证明一个圆投影到空间任何一个平面的像是圆、椭圆或线段，证了一天还是没有证出来。

作者: lonyou 时间: 2008-9-24 18:34
个人认为这个关于中心偏差拟合的问题解决应该放在第四问中自由发挥如果第一问就要用到R和T的话未免过于专业解题也成了应用题这样的出题还真是不敢恭维

作者: albertshx 时间: 2008-9-24 19:27
对于A题，比赛后一天我专门请教了我计算机图形学的老师，又去查了画法几何的资料。
因为透视投影变换满足切点对应，物平面中圆切点仍然是像中的椭圆切线。但由于该变换不像仿射变换一样满足线段等比性质，
所以一般而言圆心和椭圆心不是对应的。我们是通过切线做的，但是手工找切线，估计评阅时要大打折扣的。找多边形切线的
凸包算法我在模型改进里面提了，但没给出程序。

作者: good1234 时间: 2008-9-24 19:35
觉得中心偏差很小可以忽略

作者: lhx1729 时间: 2008-9-24 20:14
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/My%20Documents/My%20Pictures/圆心的投影图.GIF我觉得很奇怪，既然把圆的像当作椭圆，那么圆的圆心的投影应该仍然是椭圆的中心，下面就是此题的证明：
因为AB，EF两线共面，所以AB与EF会相交，设交点为H则根据相似易得，O1的投影是O2仍然是椭圆的中心。

圆心的投影图.GIF (3.91 KB, 下载次数: 590)

圆心的投影

作者: lonyou 时间: 2008-9-24 20:31
呵呵自己画的图？

作者: lonyou 时间: 2008-9-24 21:01
标题: 回复 4#
所以说这次的出题太专业了对不同专业学生来说的确不是那么公平的

作者: yeqingyi 时间: 2008-9-24 21:49
标题: 不能认为是椭圆！
lhx1729 说得对，如果是椭圆的话，那么椭圆的中心应该是圆心，我认为应该不是一个标准的椭圆，只是一个近似椭圆，如果用椭圆来做的话，其中心并不就是圆心。
个人想法，欢迎抛砖！

作者: 503980662 时间: 2008-9-24 21:51
晕呢我觉得可能不是椭圆但是圆心与形心是对应的！

作者: hy0105 时间: 2008-9-24 21:57
我看见有参考文献上就说中心偏差可忽略啊~!所以就没多想就把椭圆的形心当成圆心了啊

作者: 约翰 时间: 2008-9-24 23:23
标题: 椭圆跟园的圆心认为一样
我们也是啊
那是不是没希望啦

作者: zhangsusu 时间: 2008-9-25 07:02
很明显评阅要点有很大的问题
第一，这是一个工程问题，讲究可解性下的精确解，评阅要点中给出的模型和解法很难求解而且求解时不具备工程实用性，需要很大的人工干预，现在这是不符合数学模型和工程实践的需要的。
第二，我对作者是否从事系统标定等工作深表怀疑，我想请问您让大家找圆心的像坐标是干什么，是为了系统标定啊，您吧系统标定都实现了找圆心的像坐标有什么意义。
第三，听闻很多评阅教师支持找切线等做法，但是这个做法的前提是承认靶标和像坐标上存在几何上的点啊。
第四，将形心当作圆心的像坐标，理论上有问题，但是是实践上的最可行的方法。

作者: 503980662 时间: 2008-9-25 11:38
我审题的时候和楼上的遇到了同样的问题……这个题目不伦不类

作者: lonyou 时间: 2008-9-25 11:45
标题: 回复 13# zhangsusu 的帖子
我们考虑的都差不多在工程上应该是要忽略的啊要不你坐标转换参数都求出来了找圆心也没有意义了

作者: iniesta 时间: 2008-9-26 18:34
标题: 绝对不是椭圆
如题！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: ganxyz 时间: 2008-9-26 22:22
怎么会是椭圆呢?我看到有文献直接说了这根本就不是一个椭圆.而对于图形的中心应该对应圆的圆心

作者: butter 时间: 2008-9-26 22:43
圆心的投影不是不是椭圆的中心，在张广军的《视觉测量》里面有提到。
另外，试想在一个三角形里面划一条不经过顶点的线，从该线所对的一个顶点引出一条线连接该顶点与这条线的中点。这条引出的线与三角形另一边的交点通常都不是该边的中点。这个是我想的，不知道正不正确。我们组也在这个问题上卡了很久

作者: lhx1729 时间: 2008-9-27 09:58
评审里面说，靶标上的圆成的像是椭圆。既然是椭圆，那么说明透镜平面与物平面有夹角，且成像原理是线性的模型。如果是线性模型，那么椭圆的中心应该就是圆心成的像。

作者: hexiaoyu112 时间: 2008-9-29 12:13
标题: da
我们答辩的时候，评委就是问的这个问题，我们卡住了。。。。。。。。

作者: bluefoxliu 时间: 2008-9-29 12:21
成的像不一定是个椭圆,并且一般不是椭圆!这是因为有近大远小并且还有畸变的成像规则.像一般会成为一个类似鸡蛋形状的图形,就是一头大一头小的类椭圆.
你可以画一个大圆用高清数码相机近距离照一张照片然后放大了看看,

作者: bluefoxliu 时间: 2008-9-29 12:23
还有些文献上说找这个像图的重心就是原圆心的像.我感觉也不大对.因为离相机近的部分"密度"大.

作者: cxwtc123 时间: 2008-9-29 19:57
标题: 我们已经证明：不是椭圆！
我们已经证明：不是椭圆！
出题的人，垃圾！！！！！！

作者: iver 时间: 2008-9-29 20:31
你说他是椭圆不是形心，恩应该是；
你说不是椭圆是形心，恩应该是；
你说又是椭圆又不是形心？？？？
主委会的专家些，我都对我的存在产生怀疑了

作者: yule1232007 时间: 2008-10-3 22:37
投影是椭圆没有错，但椭圆心绝不是物体圆心，两个面不平行时相差会很大

作者: pianfeng 时间: 2008-10-4 16:51
我觉得不是椭圆!!!

作者: lxleg203 时间: 2008-10-6 20:09
我愤慨,.我感叹.,我很遗憾.,不是椭圆啊!~!!!!!

作者: huangxing624 时间: 2008-10-8 16:59

作者: langlaile007 时间: 2008-10-8 23:09
标题: 回复 6# lhx1729 的帖子
这种做法最大的错误就在于你用了投影，题目中并非是平行投影

作者: langlaile007 时间: 2008-10-8 23:11
标题: 回复 21# bluefoxliu 的帖子
已经有很多文章对于椭圆的结论做了证明的，之所以用数码相机看到的像鸡蛋，那主要是因为镜头的光学畸变，这不应该在考虑的范围之内

作者: weaponx 时间: 2008-10-10 09:00
标题: 驳回
你这是正投影,还有角度问题啊,原题中的"椭圆"仔细观察可以发现是一边大一边小的,就像人看东西,远的较小,近的较大,所以圆心的对应点在不是正投影的情况下绝对不是形心.如果仍有疑问，可以自己拿相机以一定角度拍一张圆的图片，再测量便知。

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