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标题: 数学建模VS超女快男选秀：炮轰CUMCM、炮轰GMCM、炮轰美赛 [打印本页]
作者: 浙大牛人    时间: 2009-12-3 21:22
标题: 数学建模VS超女快男选秀：炮轰CUMCM、炮轰GMCM、炮轰美赛
本帖最后由 浙大牛人 于 2009-12-4 19:28 编辑 & j. i1 n1 d  Y' _
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以下观点仅代表本人、个人观点，不涉及浙大，不涉及数学中国网站，不涉及所有支持本人观点的版友们！5 ]' x2 q2 {% Q9 i3 l% o' k

3 [5 j$ h9 I# g- W( z21世纪的今天，哪个活动不炒作，哪个名人不骂街！为了啥，名声呗，不管是好名声还是坏名声，只要在社会上有知名度就成！可是俺，作为一个地地道道的研究生毕业，昨天到一个知名国企去面试，拿出了以下证书：; p8 ]% q. L( k8 v5 }3 z

. L' d$ n+ [. S5 m" H全国大学生数学建模竞赛省级一等奖；$ Z1 Y* J2 N/ Z; m" K: ]
全国大学生数学建模竞赛国家级一等奖；4 T& S: W3 B$ J# z
美国大学生数学建模竞赛一等奖；2 z& n3 \  O3 e1 B$ |8 g3 P# H$ L) U. r
全国研究生数学建模竞赛二等奖；
1 ~: W- E  M- d9 w: S$ `0 o全国研究生数学建模竞赛一等奖；
, p# O! D0 v! P  @( v+ ^" m. |
( J& Q9 ~& _" t% k! Y呵呵，人家主考官就一个问题，什么是数学建模，还问旁边的同事，你知道吗？
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我很郁闷，我真的很郁闷，这是天大的杯具呀，辛辛苦苦5年的成果，到人家那里，成一文不值了！
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, X' G+ }+ `" g; G8 V- n7 u; g# F这个时候，大家说我该怎么回答？# n0 r8 T' P  o# i

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7 i: z- C; v" G/ `/ T
经过我精确的表述之后，人家只说了“哦”，就一笔带过了，然后问我：你在**程序设计上有什么成就吗？参加过ACM吗？
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之后我把我的参加ACM的经历说了一遍，最后面试结果很满意，让我等通知，不出意外的话，让我下个月来正式实习！. p2 e8 x/ F- J

7 J% a6 ]1 P/ |6 b* D6 s! J; B. ?! U, `; B最尴尬的事情最后发生了，他们说，你把这些证书拿走（数学建模证书），我们不看这个的。
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. ~  J$ A% u9 B- [4 K4 W3 o杯具，莫大的杯具！
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我真的很傻；很天真，
8 y; ?+ W; L. W4 }
* d0 z$ r# q# f& j6 B我后悔呀，曾经有一段真挚的感情放在我面前，我没有珍惜，而去专研数学建模，, M/ I- u8 B1 h, z& j; y+ @

+ h+ F4 |$ Y4 Z" E' y直到学业结束前还保持“纯洁单身”；
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当我发现数学建模在找工作面前一文不值时，我才悔恨莫及；  U! p" M( j- T' b4 P0 ]% I3 h& j
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CUMCM、GMCM、美赛你们的竞赛深深的刺痛了心，忍心的就这么割了下去；
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假如上天能够给我重来的机会的话，我决定信春哥，也不参加这样的竞赛；" k, h$ p+ K# i- n
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如果非要在这个上面加以解释的话，我想对组委会说六个字，/ v; j( \" i/ a

6 g+ N5 _+ Y3 O- H6 Z, ]5 B# v你们杯具了吧！
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哥参加的不是竞赛，而是寂寞！
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诚然数学建模在中国发展了十几年，教育了一批又一批的人才出来，这一点，我不否认！
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诚然数学建模确实是学术研究，生产制造项目优化的必备工具，这一点，我也不否认！
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$ A* p; D' \( L! b" c) f诚然每年参加研究生入学考试的学生远大于参加数学建模竞赛的学生，这一点，谁也都觉得不可思议！
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诚然社会上80%的企业领导者（20%上过MBA），都不会数学建模，这一点，谁都说不清楚！不妨大家可以到大街上做个社会调查：! T; U1 D; t4 U8 j* E8 b# [$ E8 F

, m' @; \4 Y7 ]3 L2 b4 _8 m估计百分之九九的人都知道，超女快男；但根本没有听说过数学建模！) }' n2 U) {: X; P7 l

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这些年数学建模在社会生活中产生什么重要影响没有？
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在百度、google上搜索新闻和资讯：
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60%的是：某某学校在全国大学生数学建模竞赛中获得大奖/一等奖；（不知情的人看了，确实不错，能在全国竞赛中拿大奖，但是他们不知道的是全国有多少大学生，参加竞赛的学生有千分之一吗？他们不知道一等奖的水分有多高，有几百个一等奖的名额呀！）
' g3 @) n/ O* d! Q
: B' b1 ?+ ?) z4 f2 y- G; T1 r30%的是：某某学校评估，全国奖有多少，省级奖有多少；4 w* f* Y! j$ }3 U2 A8 A; P; t

% V: y: F: c. ~+ l9%的是：某某学校招聘以下人员，从事数学建模竞赛辅导者优先；' O& i1 C* D) M4 J

6 y9 N! |! ?1 b4 E& d8 u1%的是：人民网的一篇报道（几个网站转载一下），全国大学生颁奖大学今日举行，评出多少奖，教育主管部门说了一些官话！9 N" u5 X* {. Y5 s
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综合上述，在中 国 特 色 的 教 育 体 制 下，数学建模不在是我们学习之初老师说的实际应用，而是沦为学校评优、评估，学校排名、老师职称；老师年终奖的道具！
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试问，我们参加的竞赛中，所做的题目，有哪一道题目解决了实际问题？
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: u- p' [5 H4 o" N% h( A/ F% p5 P试问，我们辛辛苦苦写了三天三夜的论文，换来了一张人家不认可的证书外，我们的论文有什么价值？（哪怕是公布出来给学弟学妹们学习借鉴也好，估计全部让组委会当废纸卖了！）
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4 q3 s/ s5 J* |2 Z, |; _' q( M3 L试问，数学建模在中国发展了十几年，社会影响力有多少？
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( ]' {6 [# G+ M. G大家都知道一些数学建模不可说出来的秘密，我就把这个窗户纸给捅破了吧！
' U5 N" [7 U! ^5 |1、国赛论文为什么不公布：因为各个评奖是按照每个赛区的参赛队伍比例来的，每个学校的一等奖名额绝对不能大于4支，也就是说，你到了好学校，即使你的论文水平和前4名的论文水平奇虎相当，也不可能拿一等奖；由于评奖是按照赛区参赛比例来的，所以，某些赛区的国家一等奖，还不如参赛大省的省级一等奖；这就是论文不能公开化的原因根本；% G+ r( ~+ l4 l5 Z: U  ^! V/ |

) o; M9 e+ [/ X0 C- `- F2、为啥学生的竞赛的奖状，必须挂指导老师名字；这里面有两层意思：" Q& r+ k7 t; J1 B
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一方面指导老师指导老师，就是在竞赛中指导。可是竞赛规则里面明明要求是不允许指导老师现场辅导的，呵呵，你要信这个，还不如信春哥。诚然各个赛区有巡检员，可是巡检员是干啥的？就是到各个学校溜达一圈，中午学校拿出经费出来请他大吃一顿即可，走个过场！所有奖状必须含指导老师的名字，因为这个完全是老师和学生共同完成的！
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/ ^0 `2 N. S$ m5 M* l另外一个方面就是，老师要拿这些证书评奖金、评职称，没有了这个，谁还愿意去组织学生参赛呢
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3、赛区所谓的评委和专家，大家看看他们能干出啥事情：选自2009年第3期（2009年11月出版，总第31期）全国大学生数学建模竞赛通讯
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9 N& K" n: r/ u$ E这还只是全国组委会自己说出来的，大家都知道只要本学校有老师参加评审，肯定有获奖的，前些日子，研究生竞赛不是爆出了“西电门”了吗？
0 b6 F/ |# Y1 }+ H* B【西电门】名词解释：西电的指导老师参加研究生竞赛评卷，在组委会未公布成绩的情况下，自己公布了自己学校的成绩？
3 n3 T  U8 y% C! C/ n试问：评审的论文，参赛队号都是密封的（姑且相信组委会的竞赛章程），所有论文都是重新编号的，那么西电的老师为啥知道自己的学校的成绩？这里面只是冰山的一角！不过西电真的是杯具了！
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大家都知道，超女快男，也知道CCTV的赢在中国（虽然去年开始不办了）。为啥他们的活动那么成功，虽然我们是学术竞赛，要不得半点浮躁和奢华，但是没有社会影响力的数学建模竞赛，基本上和奥数一样，只是1+1=几的问题，解答完了，就完了。去年我也炮轰过组委会，为什么汶川地震后，国家发改委向社会征集重建意见稿的时候，数学建模组委会在哪里？数学建模不是解决应用的实际难题的吗？
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) {( ^6 W- i  N* [" \6 T到真正的发挥数学建模的伟大作用的时候，组委会这帮人，在数今年有多少参赛费呢！) p# E- y; U3 l- G) Y: x) a( T' q

$ c4 O6 `) k3 h7 R0 T  t0 n每年数学建模竞赛的题目就这么几道，为啥不能找一些世界名企、国内大型企业，和他们合作出几道问题，解决他们的实际问题，让社会都对数学建模有所认识，一方面获得企业最高奖的同学可以直接提前被企业选中，另外一方面扩大数学建模的知名度，要是这样的话，数学建模才真正有人去学他，真正有人去用他。也不会像我这样，人家一看一文不值！5 [1 [6 t' a! u6 V# Z: @
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再说超女快男，他们的成果模式在哪里，一方面为了让任何人都有一个展示自己的舞台，另外一方面，让所有获奖的选手都找到自己的签约公司！$ G6 O) _1 Q4 X7 D6 ?0 `
. i) [! _% x1 i! ~
数学建模组委会，你们该向超女快男学习了！2 h% c. r9 s' }! J+ `6 b+ ?( V) L
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以下省略5000字废话！太杯具了，我欲哭无泪，奋笔不能疾书！
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最后说一句：组委会，奥数喊你回家吃饭了！（什么创新竞赛、什么高校数学教育改革）& c. N3 a4 s& N. B. o/ w
  y9 ]0 E' M( @! w

$ z! I5 _, I3 `! D2 _对于回帖的回答：
/ O3 d2 v# }3 h6 k( h; d. i1、我在本帖内没有否认数学建模在学习工作中的作用；; T0 R7 W6 n( m" A+ [. @
2、竞赛对于我们参赛者而言，是一种过程，无论成绩如何，对于这个过程的享受，我想每个人都有自己的回答；9 r5 z) w* S) P$ v# f: c4 e
3、大家不妨自己扪心自问一下，下面几个问题：
/ S9 y: Z8 a  B2 Y: e1）为什么要学习数学建模6 y1 D: a7 a9 w2 v2 `) p& O
2）参加建模竞赛的目的是什么
# O- V5 d. T  Q) \7 t# s3）过程重要还是成绩重要
/ F$ n2 Y. G, o& h& S4）成绩拿了，但是在社会上得不到应有的肯定，你会怎么想1 p- I+ v. X4 F, L) m6 s) @$ n3 e
4、这里我没有抨击建模，而是抨击这种竞赛体制，试想，奥数重要不重要，大家都认为他根本没用，但是为什么学生、家长还那么热捧，而数学建模大家都认为有用（至少我们学过的都知道），但是社会根本不知道他的存在！
, \: B# N) c' P! Z所有我才写下上面的话！
作者: kerin_lu    时间: 2009-12-3 21:39
为何选国企呢？不到私企里面去试一下吗？
作者: ultra1989    时间: 2009-12-3 22:10
数模之不幸是“现代化”社会之悲哀。
作者: wolf54    时间: 2009-12-3 22:11
不用在乎别人的眼光，你自己认为，在数模的路上学到了多少东西？* s+ N% K) d$ M9 Y' F+ @' o
走我们的数模之路，让他们说去吧。。。。。
作者: 大笨象    时间: 2009-12-3 22:11
佩服~
作者: 为你奋斗    时间: 2009-12-3 22:11
顶！！！
作者: lzhoot    时间: 2009-12-3 22:19
确实是杯具。。。。。。。。。+ i, W+ J) m+ F
怎么改变呢？。。
作者: wangyi    时间: 2009-12-3 22:22
别为别人的孤陋寡闻生气,, b, C/ x, W) k- S  I0 z: w+ K
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时间和实力会证明一切.
作者: nwpupanda    时间: 2009-12-3 22:23
牛人啊。。。。不过这也就这样了，有些人知道有些人不知道，自己锻炼能及即可吧。。。最后到企业还是要靠真本事的。。。1 o' T' {, \! l. b- U6 Q4 Z; b0 N8 N
MCM肯定是有运气成分在里面了，至于公平之类的，试问何为公平，如果过于苛求，岂不到处都没有公平可言了，那多悲观。。。O(∩_∩)O~
作者: buct    时间: 2009-12-3 22:31
应该看是什么专业吧 对于有些专业确实用处不大
作者: alan_zx_2005    时间: 2009-12-3 22:48
只要是金子在哪都能发光，数模这个过程我觉得自己确实学了很多东西。。。对于比赛的评比，我觉得不重要，，，，，，，，，
作者: 数学者    时间: 2009-12-3 22:54
若专业对口，楼主那些奖项肯定可以压倒一**竞争者，博得公司青睐的！
作者: xiaoks518    时间: 2009-12-3 23:12
嗯，你说的挺好，不过还是有些片面的...
作者: wanghuizan2004    时间: 2009-12-3 23:14
每年数学建模竞赛的题目就这么几道，为啥不能找一些世界名企、国内大型企业，和他们合作出几道问题，解决他们的实际问题，让社会都对数学建模有所认识，一方面获得企业最高奖的同学可以直接提前被企业选中，另外一方面扩大数学建模的知名度，要是这样的话，数学建模才真正有人去学他，真正有人去用他。也不会像我这样，人家一看一文不值！
' X3 I. {. Q- X- S9 v支持企业参与，这样企业知道了数学建模，就可以在用人上取得一些认同！！
作者: gzyefeng    时间: 2009-12-3 23:34
看了，感概很多啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: free_01    时间: 2009-12-4 00:01
重过程，轻结果，并不是拿了证书就一定能进好公司或大公司，只是企业都不知道这回事，很诧异
作者: wangluan    时间: 2009-12-4 00:03
根源还是太浮躁，数学建模的好多题目都是脱离实际的
作者: 20081745    时间: 2009-12-4 00:25
自己在准备建模竞赛当中的学习过程是最重要的，我们通过学习提高了很多技能，大家一起摒弃浮躁，去芜存真吧
作者: 雪山飞虹    时间: 2009-12-4 00:58
楼主：我认为你对数学建模竞赛的认识太功利化了。+ D! t& S6 i9 j& p$ k8 c
当一个职场招聘主管没听说过大学的数学建模竞赛，你就认为这一赛事成你口中的‘杯具’了？) H8 ]7 ^+ x9 G+ z) _7 a
当你的获奖证书没有成为你应聘的法码你就‘寂寞’了？3 A: h' |; m* q! {6 }
你没有在数学建模的课程学习中，竞赛过程中尝到自己思维能力的提高及科研能力的提高的一种喜悦吗？
. e6 S- n; p: O& X0 M# ~& S大多数参加过数学建模竞赛的同学（不一定是获奖的），在作毕业论文时都有一种驾轻就熟的感觉，且多数获得优良的成绩。. X- l+ i8 r6 A
已经毕业的大学生在科研的工作中，都有感觉到在大学参加了数学建模的学习和竞赛的经历是受益匪浅。- f' x( o6 \- p8 P" W
那种合作的相互取长补短的快乐过程，那种查阅资料自我学习能力的提升，那种在短时间压力下迸发出来的智慧展现，那种锲而不舍精神的升腾，...
+ k1 h4 F7 [8 S3 e" N你没体会到还是忘却了呢？
- H( ?& m& g  }+ [7 m  {8 c- ?你认为你的数学建模论文可能为教练老师评职称‘作嫁衣裳’，据我所知大多数高校都不认可建模竞赛论文是教师的科研工作，对评职称没有任何作用。9 K1 m- V7 Q; @% c2 Y9 f- a) h3 G
让我们用心地工作，用心地体会过程，用心地对待每一天。
作者: wingsxb    时间: 2009-12-4 10:10
LS说的太好了！就我本人而言我觉得本来就不是为了获奖去的，我为的和两个好朋友不带任何心机的去完成一件事情，而在大学生涯中这样的机会已经很少很少了，别人可能一次都没有，而我已经有了3次，而且将会有第四次第五次，我很感激！比起获奖我更珍惜的是友情。. X* [. k0 n% S! u% i: s2 [2 k% g
更何况在建模过程中收获的是多方面的能力，编程能力、写作能力、处理数据查阅资料的能力等等，更不用说团队合作了。诚然有些学校的老师在比赛过程中确实有指导，但这是他们的事情，只要自己付出了得到了就行了。呵呵，你说没获奖那不是就没得到吗？我倒是觉得那些能力和感情比起获奖要重要一百倍，只要你付出了那些所谓的奖还不是水到渠成吗？
作者: 焕然    时间: 2009-12-4 10:10
这是中国教育的悲哀，中国数学的悲哀，也是为什么那么多人讨厌数学的原因之一。谁都知道要创新,要实用，但有有几人能做到呢？
作者: GMax    时间: 2009-12-4 10:15
看着楼主参加了这么多的数学建模竞赛，我不由得佩服，
6 v! I9 b* O$ ]# Y7 o: k' B但楼主参加这么多数学建模竞赛，我觉得是浪费了楼主的时间。
8 p+ X' n) t! E& ^6 U, X1 |) s楼主太看重数学建模的结果和影响，而忽视了数学建模的真谛。2 o1 i9 U' W+ Z
数学建模除了考察个人解决问题的能力外，更考察人与人之间的配合与磨合，0 n. o& i* j& a4 r- {3 q* l
考察的是三个人面对一个选择时，是放弃你自己的决定还是与同伴争执到底，# ]& q( A; w  T; K- C* y( g3 R
考察的是三个人之间的能否彼此信任，能否通力合作，* T4 Y8 E( _/ J" V$ `
这才是数学建模最终的目的，而不仅仅是作为应聘的筹码。
作者: zhanfei    时间: 2009-12-4 12:35
这么长一篇文章看得我真是累啊！/ B- L2 g( C( p4 z5 h0 K6 b& ~
至于楼主所说的想凭那么多的奖项赢得找工作的砝码，我感觉有点太功利了，不是做每一件事都要有目的的，那不是人性太丑恶了？难道找老婆就是为了让她给男人生儿子吗？不是，那是一种感觉，是一种爱，是你觉得你可以为它付出即使没有任何回报也愿意的事。
5 J) \" W( ~& \+ O% W5 D不过楼主所说的“让企业参与”我到是非常的赞同，数模的影响力是应该扩大了，以为它的确有用，的确可用，的确可以广泛使用。# z5 J- d' j; U! ~
再说公平性，哪有那么多的公平呀？就说您去应聘的那个企业，有多少人是靠关系和送礼进去的？加入没有这些人我想你那些证书一定有用，但是人家即使什么都没有也可以同样获得工作啊！所以别想什么公平不公平了，只要自己可以从数模中得到点知识就行了，以后凭你的能力一定会超过其他人的！  Y! \! V) N) [! ?0 y  m5 D
最后，我想说爱自己所爱，做自己所做，想自己所想，既然无法干煸大趋势就改变自己吧！- l  _- g4 ?/ @
祝楼主工作顺利！
作者: zcilly    时间: 2009-12-4 13:02
悲剧啊！看来我也该放弃了，现在的学术就是这样......做学术还不如做点实际的
作者: 莫斯儿    时间: 2009-12-4 13:07
数模应是一种纯粹的兴趣爱好，要升华一下，还得有坏境与更高一等的付出不可！
作者: mnpfc    时间: 2009-12-4 13:31
ding lou zhu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: ycrm7    时间: 2009-12-4 14:00
看完这篇帖子，不知道是什么滋味。
* Q( x& K/ @+ j: `+ M- C9 I首先，我觉得楼主有这样的想法也是人之常情，付出了那么多，结果换来的是别人的不屑，不过针对这点，我觉得楼主大可不必太在意，一个公司的HR在招聘的时候都不知道数模，也太说不过去了，当然，另一个侧面也反映了数模在中国发展的力度不够并且方向不正确，这个是需要改善的地方；
3 R: ^* P3 d" H+ y/ l3 ?其次，我觉得获奖说明能力，但是也不是全部，很多人尽力去做了，也许没有获奖，但是从中学到的东西却是实实在在的，奖状证书就是浮云，自己的能力才比较重要，我也就参加过今年的国赛，感觉自己的确能力很欠缺，这是我在平时的学习中所接触不到的，我想这就是我的收获，也让自己认识到自己的能力；
# \8 W1 H3 V% d8 R6 m9 M4 x最后，从楼主获奖经历可以看出楼主是个肯付出、能力很强的人，是金子到哪都会发光，祝楼主一帆风顺！
作者: laoma911    时间: 2009-12-4 15:05
19楼说的好，楼主观点太片面了* {3 ]2 h* a; a$ k
爱数模
作者: yaoyao.zhiyan    时间: 2009-12-4 15:16
顶~~~~~~~建模一路走过来  收获已经很多了
作者: sg357316299    时间: 2009-12-4 15:30
感慨万千！！！" t8 x% b) g: A5 \( h1 ^! |  y
  楼主代表了一些人内心真实的想法！
作者: funintears    时间: 2009-12-4 15:53
顶楼主！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 米百刚    时间: 2009-12-4 16:30
这位兄台，我的看法与你不同，你说这些数模竞赛没用，充斥着**，形式，试问你自己参加比赛的动机是什么呢？难道就为了找工作让人家认可吗？这样的话你也没什么资格抨击比赛，不可否认，现在的比赛问题很多，但是不代表他一点意义没有，通过比赛我们没有追求要马上解决什么实际问题？只不过锻炼一下学生的一些能力罢了，为后面的工作学习储备一些好的习惯。你所认为的非要让人家认可你的证书实在强人所难，你若能把你参加竞赛的那种攻关精神和合作能力，解决问题的能力拿给人家看的话，那就不是一般有用了。你想想吧?总之比赛还应该大力开展下去。这是个人观点。你将就着听。
作者: funintears    时间: 2009-12-4 16:35
思考中~~~~~~~~~~~，感谢楼主~~~~~~~~~~~
作者: sunjiepan    时间: 2009-12-4 19:06
佩服！牛人！这个时代哪里不点炮？
作者: 混在矿大    时间: 2009-12-4 21:30
是那个公司和气老总的悲剧！！！！！！！！！！！
作者: 混在矿大    时间: 2009-12-4 21:34
回复 14# wanghuizan2004
! Q0 [+ t  q; Y8 j  `8 K说的好！
作者: zijian0717    时间: 2009-12-5 11:26
不可否认  楼主是一个牛人  但也确实是太片面了哦
作者: 厚积薄发    时间: 2009-12-5 12:24
这个帖子我看了三遍了，第一遍看完觉得楼主有点太功利化；8 g- h% E( ?; t8 {3 ?+ c& U
当看完第二遍的时候，开始觉得楼主是一个牛人，而不我所理解的功利化，我想每个人参加建模时候，刚开始都是兴趣所驱使，而当你参加了好几次以后，你对它就会有新的要求，不单纯是兴趣，你会希望这种兴趣可以对社会创造价值，而不是一种理想化的单纯的竞赛。0 x$ N: ?& [9 V' l
当我看完第三遍的时候，思考了楼主的评论，觉得楼主的评论是数学建模真谛和数学建模在社会中体现的价值不相称的一种矛盾，造成这种矛盾的可能是目前的竞赛机制（包括出题的机制，竞赛的监管机制，竞赛的成果的审核机制等）
2 q4 o+ y7 j* {  c2 j* n" h4 F) M1 E  以上评论仅代表自己的一些个人看法
作者: 厚积薄发    时间: 2009-12-5 12:24
这个帖子我看了三遍了，第一遍看完觉得楼主有点太功利化；
' S. S( w: ]8 M* M当看完第二遍的时候，开始觉得楼主是一个牛人，而不我所理解的功利化，我想每个人参加建模时候，刚开始都是兴趣所驱使，而当你参加了好几次以后，你对它就会有新的要求，不单纯是兴趣，你会希望这种兴趣可以对社会创造价值，而不是一种理想化的单纯的竞赛。
/ b1 Q5 [2 b7 R当我看完第三遍的时候，思考了楼主的评论，觉得楼主的评论是数学建模真谛和数学建模在社会中体现的价值不相称的一种矛盾，造成这种矛盾的可能是目前的竞赛机制（包括出题的机制，竞赛的监管机制，竞赛的成果的审核机制等）9 \' `/ k5 F; j$ Z( y8 W6 a2 D
  以上评论仅代表自己的一些个人看法
作者: 杨帆    时间: 2009-12-5 15:19
楼主对数学建模竞赛的认识太NB了,我顶
作者: jiangjian    时间: 2009-12-5 16:13
顶楼主，佩服！！！！！！
作者: 追梦者    时间: 2009-12-5 18:12
做学问就到外国去！！！！！( E1 o6 l+ }3 \
呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
作者: 枫回路转    时间: 2009-12-5 18:24
你说有些学校提前公布成绩，我们学校就是了。当时很郁闷，省级成绩都查不到也没公布，怎么自己学校的就知道了。原来有个老师去评卷了，几乎获奖的都是他带的队。说实话，我不信自己的论文会比别人差，过后有个老师偷偷跟我讲，其实思想几乎如出一辙，这种情况下我们队只有成功参赛奖，而另外他指导的获得全国一等奖。我事后看过他们的文章，天啊，几乎没多大差别啊，为什么我们什么都没有？这里存在好多不公平，希望组委会早点解决这种评卷制度，还我们最公平的结果！
作者: dengchangrui    时间: 2009-12-6 09:36
因为找工作受到打击了，就那么消极，看来你的功利性太强了。本来数学建模竞赛的综旨也就是提高一下学生认识、解决问题等方面的个人整体素质。你却拿来换钱，不也太俗气了么？
作者: baochens    时间: 2009-12-6 10:43
我是来打酱油的。。。。。。。。。。。。
作者: 李若琪683197    时间: 2009-12-6 13:10
杯具啊~~社会太现实了呢~~~~~~~
作者: qqqqqq    时间: 2009-12-6 13:16
楼主说的“呵呵，人家主考官就一个问题，什么是数学建模，还问旁边的同事，你知道吗？”类似这样的事我也亲身经历过，呵呵，当时的感受真是……唉，一阵心酸啊，这真不是没参加过建模的人可以体会到的……
$ S; k8 G+ m0 d- ^" I, k感觉现在的建模比赛无论在学术界还是工业界，认同度都不是很高，至少与大家付出的努力和学到的东西不成正比……真希望在不久的将来，数学建模能更实际，更有用，更贴近学术和工业的前沿和发展，至少能不再“杯具”……
作者: qqqqqq    时间: 2009-12-6 13:44
这个帖子我看了三遍了，第一遍看完觉得楼主有点太功利化；
# t) k! U: \  \" o3 w当看完第二遍的时候，开始觉得楼主是一个牛人， ...
) L  ~2 `& u* H4 e% f0 h厚积薄发 发表于 2009-12-5 12:24

  `0 Z0 C2 h" ^同意！！这位同学说的也挺有道理的……
作者: xiaoming2451    时间: 2009-12-6 14:31
相信到我们来主宰的时候 就会改变!
作者: lgs2009    时间: 2009-12-7 13:20
我觉得楼主的话说得重了一点。我就觉得竞赛的过程重要一点，因为在这个过程中，能学到的东西很多。而结果却似乎不是这样。。。。。。
作者: victorhe    时间: 2009-12-7 13:45
个人感觉楼主的选择是个错误：既然在专业上（至少是数学上）这么强，有解决问题的能力，有团队合作的能力，就不应该选择一个国企。我不是看不起国企，在我看来，国企这个铁饭碗，是给那些自甘堕落的人准备的。楼主选择这条道路，本身就是个错误！国企看重的根本不是你个人专业实力有多强，国企的根本规则是论资排辈。倘若楼主不去国企面试，倘若某个面试官了解数学建模，并且对你赏识，估计楼主也不会发这么多牢骚。( |/ g" U& Z; G
   我觉得楼主参加这么多数学建模，个人感觉楼主要么就是特别喜欢数学，要么就是特别喜欢比赛。如果是前者的话，奉劝楼主申请继续读博士；如果是后者的话，楼主就是在太功利了。我觉得有时候结果很重要，但是这方面还是过程更重要。一个人自身实力的提高和收获，远远高于一张纸质的证书，因为你的心境是不一样的。 还有楼主说的中国赛分赛区的这个事实，我很赞同，但是问题是，没有人觉得华东赛区的一等奖就比新疆的一等奖强，比如说你是新疆人的时候。我们不能让环境去适应你，只有自己去适应环境。 也许过几年，等中国各地区平衡发展的时候，就不会出现分赛区的情况了。可是我们不能忘了，学到知识才是最重要的！
作者: zzzlmn    时间: 2009-12-7 15:20
制度使然，会慢慢规范化的。相信你的所学会有所用
作者: sunjiepan    时间: 2009-12-7 18:15
我认为数学建模还是很有用的。我认为在国内教学中将问题模型化的思想并不是很普及。我们还设计不出像multisim matlab 等等这样的软件。。。
作者: 山心豆    时间: 2009-12-7 19:27
同意，这个是社会的悲哀，现在基本上所有制度总结起来就是官僚主义，拜金主义，功利主义；这是“中国特色**”下的产物，社会的悲哀……
作者: kevin655    时间: 2009-12-7 23:22
和lz有些相似的经历
* W5 B% ]- Q& B: m在今年找工作的过程中，我也遭受了很严重的打击。 我同时参加过ACM和数学建模，数学建模的方法在ACM中都是很easy的解决方法，在ACM中比数学建模复杂的东西太多了，而且在找工作的过程中就感觉到了公司里普遍比较看着ACM的经历。# P' {7 }" L+ W+ O* @
数学建模，当做兴趣玩玩就行了。
作者: dreamofyou    时间: 2009-12-8 14:10
我喜欢看川端康成的书，喜欢古典音乐，也喜欢平井坚和SID，也喜欢数学——无论是从随机到实分析到组合到matlab到物理数学——没什么目的，就喜欢看看想想，有时候参加比赛努力一下。
- f: ~- U+ p& h  有句话说得好，热情是不能被伤害的。中国的这种体制很水，又能拿的好处，谁都想来，这可苦了那些心里有憧憬的人。* a/ z8 M1 A$ [
   支持你哦。
作者: wph611    时间: 2009-12-8 15:33
看来应该先对所有企业的领导或考官们进行“数学建模”的培训。再进行数学建模竞赛。
作者: tianlongchanshi    时间: 2009-12-8 16:07
这是中国的现行教育制度的悲剧啊！原本好好的东西，一到中国就变质了！变的功利性，变的----
作者: heavensyu    时间: 2009-12-16 17:35
LZ学得肯定不是和经济类有关的吧，你既然有这么多证书可以去申请美国排名前十的大学的经济和金融了
作者: 小飞燕    时间: 2009-12-17 23:39
唉，确实是悲剧了！% L9 G. h& K' X0 b
相信数学建模今后会被越来越多的人知道的！# G; V" r6 a3 F& w0 E. o# y
数模加油！
作者: basic_maths    时间: 2009-12-25 10:24
回复 1# 浙大牛人
. c4 D  n! C, |" i5 @4 G! l4 ]! h
8 ?, A# W& i! f& W
  d- ?% O+ r  D0 V, X5 l1. 你说数学建模没解决啥子实际问题，但是ACM就解决了啥子实际问题吗？
7 B- E  B. [2 Z7 n7 {7 x' D& l2. 有些企业不看重，但这个社会不是唯企业是尊的，企业也是为了挣钱，每个企业做的东西也不一样，搞研究本来大多数就是高校和研究所，你拿数学建模证书去应聘企业做技术只是说明你的职业规划没做好而已，你不知道别人岗位需要什么，你投简历的地方都不对。
作者: hgxh    时间: 2009-12-25 20:48
看来数学建模的推广工作，还是任重道远啊
作者: nach    时间: 2009-12-26 12:42
回复 1# 浙大牛人 1 g/ l  }7 I# H3 ^6 Y: i# C3 p
! ]+ m& J* P* Q1 V9 o# \
你最大的悲剧是太在乎自己成果在别人心中的评价而不是在自己内心的影响
作者: vickyqu    时间: 2009-12-27 23:44
我觉得8 B: ?( h" b- y, l8 s! A
自己收获了就好* s: }+ _5 v) f1 y, C
拿不拿奖根本没有用
作者: apple1989    时间: 2009-12-28 22:22
回复 1# 浙大牛人 $ F! u) q: N  V" V' B, ^- ]+ D
7 X6 m2 L1 I' w( I! {; i8 t5 F, D# n* q. c
9 X1 u! B/ G' C
    有道理
作者: liyong3forever    时间: 2009-12-31 08:54
哎，没办法，做点东西不容易。。。。。。。。
作者: zhengqiaoxian    时间: 2010-1-4 09:34
现实是这样的，感觉这几年题目越来越差了，有问题的老师不会拿出自己的问题，只有那些参与建模的老师凑成一些问题来，离实际越来越远，其实建模的题目应向全国的科研人员征集，特别是一些国家级，省级课题，虚心请教，实心联系。
作者: 彩虹天堂    时间: 2010-1-11 14:36
回复 1# 浙大牛人 # h1 A7 H, y0 d# h' x3 V& {0 l

. H; U# @; S: d: E. s0 o4 ~" F+ }, l2 R0 r) s. F
    我反正是抱着体验过程来的，我觉得参加最重要的是让我更加学会利用我学了十几年的知识投入实践中
作者: 毛毛熊01    时间: 2010-1-26 11:58
参加应该有兴趣吧，经历了就好。
( B, ]3 O- f9 e6 J5 Y  E+ C# @4 l这些年至少在我们学校这边还是蛮认可的·了
作者: 奇幻魔影    时间: 2010-1-27 10:12
理解，同情、、、、、、确实悲剧啊！, C7 H( ~* M& ]: B
动摇了我的决心啊！
作者: 小旋风假    时间: 2010-1-27 14:59
论述很深刻，发人深省呀……………………………………………………
作者: 天之骄子    时间: 2010-1-27 15:21
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
作者: xcwang    时间: 2010-1-27 15:42
哥一向走自己的路，让别人去看在吧，不管怎么样，数模确实是种经历，这就足够了。
作者: yiqi0910    时间: 2010-1-27 18:01
果然牛人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 王迪_88    时间: 2010-1-27 18:44
强烈要求加精 顶啊顶啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: xiaomeizi    时间: 2010-1-27 22:00
顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: zhangjunce    时间: 2010-1-28 10:39
强力顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: renalucy    时间: 2010-1-28 10:59
我们学习数学建模的过程其实本身就是一种锻炼呀！只要自己学到了东西,不要太在意其它的外在因素哦！
作者: renalucy    时间: 2010-1-28 10:59
不过现在的一些竞赛体制确实很让人无语就是了……～～～～～
作者: 540982016044    时间: 2010-1-28 11:46
飘过~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: yyz895    时间: 2010-1-28 11:55
不知道也罢！知道也罢！我们都会感受在建模过程中的收获与感动！
作者: qiujian    时间: 2010-1-28 11:57
cumcm不能说什么了，公平不公平的已经不是什么话题了
作者: 小旋风假    时间: 2010-1-28 16:57
呵呵，悲剧……………………
/ i0 n  f8 G3 |7 B1 G0 v http_imgload[1].cgi.gif
作者: 小旋风假    时间: 2010-1-28 17:06
呵呵，悲剧……………………
% Y+ }2 U$ i/ N+ G  下载 (214.78 KB)
( N$ o2 Y( w6 e9 R6 |& Y' b( h9 t+ f6 y( w1 d. g% Y' D  f% R- U  I
8 分钟前
作者: Ashin千寻    时间: 2010-1-28 17:16
杯具啊~社会的杯具，我们自己的杯具...
, c& @+ S& h: H3 ?; s写的很好很强大很有力量！
4 F$ n% r7 b  |* u9 ~( [+ T) `顶一个！！
作者: 540982016044    时间: 2010-1-28 21:47
哎！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: clanswer    时间: 2010-1-28 22:26
个别现象个别对待
作者: zfd111    时间: 2010-1-29 20:50
牛**哥，你那注册时间使怎么改的？太牛叉了！！！！！！！！！
作者: Dante    时间: 2010-1-29 22:30
我是想学习（理论）数学的，但是为了学数学，我必须要拿到公费的研究生名额（不然我的家庭情况可能不会让我……），为了这个名额，我必须要有更多这样的证书……: q! U3 W+ X6 W% m- H
能够参赛，参与中学到东西是一件好事，但是……
作者: OCEAN_dh    时间: 2010-1-31 09:46
看帖必回，这是习惯........谢谢楼主，楼主大牛
作者: tgl121    时间: 2010-1-31 23:01
太夸张了，不管怎么说都有用！！！！！！！！！！！！！！！
作者: liuxin8892    时间: 2010-2-1 00:50
说实话，在数模的路上学到了好多好多，无论别人怎么看，自己的实力增强了才是最重要的，感谢数模！
作者: xiaoyuan6688    时间: 2010-2-1 12:10
wo 学到了很多东西，在建模中................
作者: legan    时间: 2010-2-1 13:32
对于回帖的回答：  L" L3 C4 i: @, P- d' i
/ |: ~/ c! ~+ k) _$ G7 V4 H  b" D1、我在本帖内没有否认数学建模在学习工作中的作用；* \: U7 z% k  {' n: }. s6 d# |* w9 v% W: v9 T" \! T
2、竞赛对于我们参赛者而言，是一种过程，无论成绩如何，对于这个过程的享受，我想每个人都有自己的回答；; A& R1 i" m: p$ w; p
+ V0 Z2 T1 @& t& |% u3、大家不妨自己扪心自问一下，下面几个问题：
0 e& V) X: o6 b7 z* m, r6 [9 N  L3 _" \5 {' n3 t, j1）为什么要学习数学建模: ^$ i- Y  U. S) Z  h  n4 `
2 f# @1 k/ ~  C0 v2）参加建模竞赛的目的是什么0 `3 k9 c% i) z- ~. \0 }
- c' G0 v" I4 `% T- d" c3）过程重要还是成绩重要  b! u: i6 x1 R* U  w2 [5 \
% H3 D% S) y' V' x4）成绩拿了，但是在社会上得不到应有的肯定，你
作者: 923050019    时间: 2010-2-4 20:43
随着时光飞逝，、唯有实力永存~~~~~~~~
作者: huaer    时间: 2010-2-11 09:40
悲哉，悲哉，中国教育之悲哀，正是因为有如此悲哀，才证明我们的存在是有很大意义的，我们要用我们一小部分人的力量，来撬动整个教育界、整个社会、整个中国对数学建模的冷漠，对数学的漠视，有朝一日，我们的队伍会强大，我们的国人会清醒，我们的数学将成为我们国家的骄傲。努力为那一天的到来奋斗，哪怕我们老了，鼓励我们的下一代，下一代的下一代，……我们终将看到中国数学的地位日趋上升，我们的数学中国日趋兴旺。
作者: Leo_Skywalker    时间: 2010-2-11 17:26
楼主不是在危言耸听吧？这么恐怖？
作者: daya263    时间: 2010-2-13 19:10
确实很多人不知道啊。。。。。。。。。。。这个东西就是这样子,不只是宣传的问题; a, `7 @' k& n* ?/ P
不管怎样，我们还是从中学了不少东西的
, |! b' \3 Q- Z6 q- f0 C3 Q好多时候，我们得到的和付出是不成比例的，但是我们还是得走下去4 M( R% z5 S2 U0 E7 E5 G
这就是所谓的生活吧
作者: sousuo    时间: 2010-3-10 16:25
这是国家的悲剧  也是教育的悲剧
作者: jerrybond6    时间: 2010-3-11 14:35
顶你， 就这世道， 没办法， 碰上了就算倒霉， 不过楼主那么有实力， 工作了一样会是牛人的



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