对话丘成桐：“要成科技强国 必先成数学强国”

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8月13日，第八届“丘成桐大学生数学竞赛”总决赛在清华大学落下帷幕。持续7个月的比赛共吸引270所中国高校的近千名学生参赛，充分显示了丘成桐的影响力。
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作为世界最杰出的数学家之一，丘成桐27岁攻克世界数学难题“卡拉比猜想”；34岁获得数学界的诺贝尔奖——菲尔兹奖；46岁获得数学界杰出成就奖——克拉福德奖；61岁获数学界终身成就奖——沃尔夫奖。全世界同时获得这3个奖项的只有两个人，丘成桐是其中之一。
8 O' h9 G8 i2 x如今，丘成桐不仅是哈佛大学物理系和数学系教授，还是清华大学丘成桐数学科学中心主任，他十分关注中国教育改革、中国数学人才培养。近日，广州日报记者在北京对话了这位数学界“大腕”。

我国本科教育有极大提高
广州日报：你在哈佛任教了30年，他们的教学模式和国内有何不同？
& H; W: G2 Z8 Z3 d% p丘成桐：美国知名大学接收学生，数学和英文是最重要的两门课。相反，国内对数学却没有这么重视。在国内有些成绩很好的学生，到了哈佛后不及格。后来我发现，一些中国学生对数学的兴趣并不大，家长不希望孩子去念数学，因为他们认为数学是很枯燥，同时“钱途”也不是太好。

$ }# H9 S6 h$ d: ^$ Y* v* @* W  _广州日报：高深的数学在生活中真用不上吗？
% M" p% {6 H3 r- U  `: E9 K6 K丘成桐：我觉得是媒体没做好这方面的普及。21世纪的社会科学和自然科学，都跟数学有很大关系，人工智能、量子物理、通信科学等都跟数学有关。
比如做人工智能、自动驾驶，唯一能保证汽车不出错的办法，就是通过逻辑推理来推导出一个数学模式。否则，那就要出大问题。中国要成为科技强国，必须首先成为数学强国，数学是很多工业的基础。
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广州日报：这两年哈佛数学系有没有招收中国学生？
' c: C6 X) ~: T: k. i2 f丘成桐：有，每年都有一到两个。最近几年，中国学生的表现比过去提高很多，这跟我们搞了一些中学生和大学生的数学竞赛有很大关系。中国的本科生教育这些年有了极大的提高。以前我们在哈佛收的中国学生，180分满分的卷子，中国学生只能考90分，但美国学生能考150分，现在中国学生也能考一百五六十分了，但最顶尖的那部分还有差距，美国学生的创造能力比我们强一些。因为我们接受的数学文化深度不够，中国有创造力的数学大师太少了。
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! D+ A! P% N9 N1 @. v广州日报：华人数学家在世界数学界是什么水平？
丘成桐：影响力没你想象得那么大。在数学界，我们与欧美还是差距很大的。这样说也许会伤很多人的心，但得承认差距。
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有些奥数题我也不会做
" _% R% ]3 e& C3 f  E% z广州日报：你设立的“丘成桐数学竞赛”和“丘成桐科学奖”是否达到预期效果？
丘成桐：数学竞赛在全国中学和大学都有，应该说极大提高了中国学生的数学水平。至于科学奖，是为了鼓励研究性学习，效仿美国的“西屋奖”。我的两个孩子都得过“西屋奖”，这个奖对他们有很大影响，他们对做科研感兴趣。这个奖为美国培养了不少一流的人才，我想中国小孩子也应该培养这样的创造力。

' N4 \, _2 _, {) v广州日报：奥数这些年依旧很火，你觉得该降降温吗？
" x) O! H4 }; b* I: f1 S9 w' s/ g丘成桐：奥数是人为加重了孩子负担，考的是一些偏门、刁钻的问题，覆盖的只是数学的很小一部分，很多数学问题在奥数里面是不能体现的。
2 ?. S4 a. B8 D5 A( q奥数有一些题目，连我都不会做。这没关系，也不是什么丢人的事。数学有那么多问题，不懂其中一两个没影响。如果只学奥数，对其他数学问题却不懂，那就得不偿失了。奥数是点心，点心吃饱了，不吃正餐，肯定会营养不良，这对孩子伤害很大。小孩不停训练，像机器一样，对数学渐渐没兴趣，对做学问没兴趣了，危害很大。
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不发展基础科学会犯大错
+ t6 |- h$ N9 s9 h0 _" @广州日报：家长该如何发现孩子是不是学数学的料呢？
丘成桐：数学是训练人的推理能力的，我觉得在中学之前，务必对数学保持足够的兴趣，让自己进入数学的殿堂。将来，你可以对很多自然学科感兴趣。

5 l: f3 }6 V- M" c# a; j) K9 |广州日报：你之前也提出过，中国应该对理论数学更加重视，而非应用数学？
丘成桐：这么多年来，理论数学的水平跟不上，一直制约着中国数学的发展。比如说，中国学界之前一直不接受虚数这个概念，也就是i2=-1,直到19世纪才引入虚数概念，而欧洲早在文艺复兴时期就开始对虚数进行研究，比我们早了几百年。在这个基础上，发展出一套科学研究方法。有了虚数之后，概率、波动、量子力学，这些东西都能解释了。中国人为什么一直排斥虚数呢？因为感觉它没什么实用价值。
不发展基础科学，而企图跨越过去直接发展应用科学，这会让我们犯一个大错误。不能说这个东西对社会没好处，我们就不理它。打个比方，引力波的研究这几年有很大发展，引力波探测成功，为人类观察宇宙提供了一个崭新的窗口。而引力波的发现，根本原因是物理学、工程学、基础数学和计算数学研究结合起来的成果。
好奇是人类发展的基本动力，但好奇现在很稀缺，大家功利心很强，有人为了钱，有人为了名。好的学问不见得能使国家很快强大起来，但是一个强国必须有大量真正有学问的学者。在做学问上，有时候不能强调“学以致用”，当大家都想着怎么把数学知识去变现、产生价值的时候，肯定是某个方面出了问题。

数学和文学有相通之处
广州日报：你能成为一名著名的数学家，跟成长环境有没有关系？
. j$ m/ p4 Q, ?0 q+ G7 h( ?丘成桐：我很感激父母在成长过程中给了我选择权。我走上数学的道路跟父亲有很大关系，他是学哲学的，他跟学生讨论时谈到，希腊哲学受到数学的很大影响，所以我开始对数学感兴趣。
, w) Y( ]( |5 a3 @从小父亲就让我读了很多书，我觉得数学和文学是相通的。在我十二三岁，我父亲除了哲学以外，也教了我很多中国的诗词，还给我看了不少鲁迅、郭沫若、胡适的书。一开始我看不懂，但后来慢慢懂了。做学问也是这样一个过程。当时我还看《水浒传》《三国演义》，金庸的武侠小说我也看。这些书看起来好像都跟数学没有关系，但它能够让你触类旁通，激发你的灵感。
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  `( R) w0 S" r! R广州日报：你的两个儿子都没有学数学，会不会有些遗憾？
* C$ y3 X, J! `4 d- ?) Y丘成桐：不会遗憾。他们对数学的兴趣不像我这么大，兴趣不在那里，你勉强让他去做，不太可能出好成果。

, i2 x$ k$ `2 z( |5 v广州日报：你在做学问时有没有犯过错？错了怎么办？
丘成桐：所有的探索都会犯错，除非你跟在别人屁股后面才不会犯错。好的学问如果做成，中间一定会错90%。假如第一次就成功，那只会是一个肤浅的学问。对做学问的人来说，犯点错脸上不会挂不住。就好像哥伦布当年发现新大陆，他怎么知道茫茫大海后美洲是什么样子。一个人可能摸索了99条路都是错的，最后一条是对的。

, B4 h/ B2 y1 \/ ^( {& `; W' P广州日报：如果花了很多时间走了弯路，岂不是空耗生命？
丘成桐：只要你花了时间，就会有收获。就好像你进入一个大树林，本以为可以找到苹果，但没找到苹果，却找到很多其他东西。比如你去到月球，那是前人不曾去过的地方，不管你在月球上能不能找到东西，那都是收获。只有你去到，你才会知道有没有收获。历史上的很多重大发现，都是在长期积累基础上的误打误撞找到的。

“我不在乎求胜或求败”
广州日报：是什么力量支持你研究数学这么多年？
丘成桐：完全靠兴趣。就好像有些人喜欢写文章，从小写到90岁还喜欢写，因为可以表达自己的情感。到我这个年龄，还能做些有趣的事情，能力也还能跟得上，这是一件很幸运的事情。就好像贝多芬晚年眼镜和耳朵不灵光，都还能作曲。很多大数学家，眼瞎了也还能做学问，就是因为兴趣。
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广州日报：在数学领域，该得的奖你都得了，会不会有一种“独孤求败”的感觉？
6 i# u! w) P+ [, d8 c: ?丘成桐：中国人做学问向来以竞争、拿奖作为驱动力。我从来不拿这个作为动力，从做学问起，我就没想过要去拿什么奖。如果把拿奖作为动力，就算你拿到诺贝尔奖奖金，也不见得能够成为一个伟大的科学家。有些学者的学问，过了三五年，大家都忘了，这是小学问。如果一个学问过了50年大家依然记得，还在用，那才是重要的学问。爱因斯坦是伟大的科学家，我想他不是为了拿诺奖才做学问的。如果我做学问是为了拿菲尔兹奖，那我现在早就不愿意再做了。
0 i+ K# P+ C) {5 ?" R我不存在求胜或求败的问题，主要视乎我对大自然、对学问的了解有多深。

我有几斤几两心里很清楚
6 ~; Y  j2 o1 U广州日报：你可曾觉得已站在“珠峰之巅”了吗？
丘成桐：一个人要正确认识自己。很多人当了院士，拿了大奖，就觉得自己了不起，但你要想想，这个奖是谁来给你的？是其他人给你的，那是不是其他人的学问比你好呢？很多时候，学问做得好不好，只有天知道。科学有它自己的标准。
0 v; q3 G, J  @4 f我从来没觉得自己站在珠峰顶上。我的学问大概是几斤几两，我心里是清楚的，不见得比其他人差，但依然还有很多没搞懂的问题，可能这辈子也不一定能搞懂，有没有达到我满意的状态？我觉得还没有。
你打个比方，你看李白和杜甫写诗，他们对于自己到了什么地步也都是心里有数的。苏东坡后来也讲陶渊明的文章写得比他好。自己有多大的能力，自己晓得。
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/ V! ~+ c* m% ?2 d! v8 }广州日报：有没有想过，自己在数学界应该处什么地位？
丘成桐：我在国际数学界当然是很重要的一个数学家，但你要说我是不是很伟大，很诚惶诚恐地说，算不上。但你要说中国的数学家现在哪个比得上我，我看没谁比得上。数学界有个数学家叫黎曼，只做了15年数学研究就去世了，去世时才40岁。但他做的东西却比我伟大得多。高斯是个伟大的数学家，他的影响过了两百年依然能体现出来。古往今来伟大的数学家也就几百个，站在他们面前你会觉得很惭愧。
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“得不得罪人我不在乎”
3 @4 V; v9 H* c# w' x/ t广州日报：看来你很喜欢说实话，但这样好像很容易得罪人？
" l4 v. Y7 b1 f2 E丘成桐：我不习惯说假话。起初我替学生写介绍信非常实事求是，结果学生一开始找工作有点困难。我才慢慢了解，原来人家写介绍信会有所夸大。我只能“入乡随俗”，但也尽量实事求是，我所说的都是真话，得不得罪人我不在乎。我在中国做学术这么多年，没有拿过任何学校的钱。我愿意花时间在中国的年轻人身上，因为我相信通过自己的努力可以带来改变。
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+ Q) y" o6 H1 G  N5 x广州日报：有没有想过岁数大了会退出数学研究？
丘成桐：做学问的人到了一定年龄肯定会衰退的。真到了那个时候，我会退出。
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广州日报：那你会选择做一些什么事情？
& O; H& X- C) ]1 ~* U丘成桐：假如出去能去到好大学，学到学问，那是好事。但很多人是为了留学而留学，去到二三流大学，那就没多大意思了，国内也有很多优秀的大学。现在中国家庭比较富有以后，父母都将小孩看成小公主、小王子，孩子生计压力小了很多，可是一个人的人生很长，最重要其实是教孩子如何面对失败，家长教会孩子这点很重要。

广州日报：有人说你是世界上最聪明的人之一，你觉得呢？
丘成桐:我绝对说不上是最聪明的人，我念中学时连数学奖都没有得到过。现在在我主持的讨论班里，往往有些博士后或硏究生在讨论某些文章时，他们的意见都会比我的意见好。但是我愿意花更多的时间去思考，日久就会得到深入的结果。至于优越感，谈不上。但有一点，我不能接受一些不懂而又假装专家的人。他们可能认为我有一种优越感。

5 r7 Y% L8 h; e$ T. I  \% S来源:大洋网
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