|
小帅：大家好，访谈现在开始! 我是首届中国大学生数学建模学习交流会的主持人：小帅。首先告诉大家一个不幸的消息，国际数学大师、中科院外籍院士陈省身先生３日晚在天津病逝，享年９３岁。在此我们先默哀1分钟，表示对他老人家的崇高的敬意。
5 i. c0 }7 w% d- ?, }小帅：随着小帅加入矩阵工作室团队，已经成功举办过两届的“获奖学子访谈录”，也从“中国数学建模网”移师“矩阵论坛” 。从今年开始起“获奖学子访谈录”更名为“中国大学生数学建模学习交流会”，今年为首届。本次活动与往届不同在于：我们“矩阵工作室”派出了专门的记者，在颁奖大会当天采访了三位嘉宾并及时发回了图片新闻；同时网站也在第一时间把颁奖实况报道和采访录音发布到了网上。 " N3 J8 j' U, C# u% S# I+ R- R
（详情请看：矩阵工作室专讯：全国大学生数学建模竞赛颁奖仪式 http://www.madio.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=21&ID=1930&page=1 http://www.madio.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=21&ID=1998&page=1） ) \* V. `) a5 D$ S4 R# p3 t8 z
小帅：今天晚上我们进行本次活动的第二部分--网友交流会。首先，由我来介绍今天到场的三位嘉宾：
6 Z9 G7 P/ P5 u: ^: Z5 F晏琦，女，就读于武汉大学数学与统计学院,01级应用数学专业。现被保送到中科院应用数学所，攻读方向“随机模型的分析及应用”。
( T7 S$ F$ Y6 `6 v) `% ?, \: _0 S u" v杨双红，男，19岁，就读于武汉大学电气工程学院。现被保送到中科院自动化所攻读硕士学位
/ q9 o! |# ^3 O刘刚，男，就读于武汉大学电气工程学院。现被保送至清华大学攻读硕士学位。 " I+ l! @' [5 d) P& ^. a& Z
同时还要感谢此次活动的协办单位，他们是：内蒙古大学理工学院、浙江师范大学数学建模研究会、中国矿业大学大学生数学建模协会、内蒙古财经学院数学建模协会、四川省成都信息工程学院、厦门大学数学系、四川理工学院、西南交通大学等单位。 % b' d* [" h. P8 }2 ]4 h6 M
杨双红：大家晚上好！我是武汉大学杨双红！ 9 c6 { {& _* A( n$ A6 J/ q
晏琦：我是晏琦，大家晚上好！
3 M+ C+ _+ g- V刘刚：我是刘刚，大家晚上好！ 很高兴有这样一个机会和大家交流 ！
; A% E# w. Y" V, @小帅：首先，我想问的是你们从什么时候真正开始接触到数学建模的？ ! k) j* j1 w, x d
晏琦：我是大一开始听说，大二上过数学建模的课并听了一些专题讲座，大三第一次参加竞赛。 7 e* O; E2 W, I! h* t. @) S/ Z2 ^
杨双红：听说这个竞赛是在我大一的时候，去年是第一次参赛。然而，对于竞赛之外的建模本身，可能比这些都早。
2 p/ l' D2 n8 O8 |+ F$ h9 L7 E( N刘刚：我真正接触数模比较晚，虽然以前有过大概的了解，但我这次是第一次参赛，比起我的队友来说，经验要少一些。
8 |* S' g2 E* [1 @内蒙古财经学院数学建模协会对杨双红说道：如果要参加比赛都需要什么条件呢？谢谢！ . ?" T4 K& j5 C
杨双红对内蒙古财经学院数学建模协会说道：你要有或者初步具有以下的品质：自信，积极主动，坚毅果敢，朝气蓬勃等等，另外，坚实的理论储备，良好的思维习惯，不机械呆板。 7 X. b) g9 _; e
小帅：三位嘉宾能各自介绍一下自己的培训经历吗？学校培训的方式又是怎样的？
; V$ ~0 @* `0 j; h/ `1 _4 [1 b( R刘刚：竞赛前的几个月都是老师给我们上课培训，讲授一些知识，经过初试后，在暑假期间进行了大概有20天高强度的集训。 . a8 `2 F! k; G( J5 _- u
杨双红：集训的时间不长，主要工作是做模拟题，然后分组讨论，各个队之间通过讨论互相促进互相学习！我们觉得这种培训方式比较有效。当然，在做模拟题的过程中发现自己经验和理论储备的不足，也要及时补充。 2 c" X m1 h* d
刘刚：在这期间，我们通过做模拟题来培养赛前感觉，互相之间磨合，查缺补漏，互相交流。 9 u* h+ O) j- P6 Y8 S8 b
杨双红：有目的地理论学习，模拟实践，以及各队之间的竞争、学习促进，主要就是这些。
9 N* X k! L% D2 f晏琦：我想刚才我的两位队友已经介绍的很详细了，我就不补充了。另外，培训方式各个地方应该都是大同小异的，关键看各人对待培训的态度。 1 B1 m0 e; _# W) D
网友微笑地对大家说道：如果要考研的话而且又要参加比赛，你们会怎么处理时间上的安排呢？ 0 n# T( o, z8 d" J( }! ?3 T
刘刚对网友说道：我们三个人都是推免了，所以这方面的顾虑少些，不过如果真的是那样，我觉得鱼和熊掌是不能兼得的。 : u. n* G* O4 B! h& @
网友对晏琦说道：能简短帮我解决我的疑惑吗?学习与感情的矛盾问题? 0 Z: N: G& w! s, Q4 W2 u, a
晏琦微笑地对网友说道：很奇怪你会问我这个问题。对我来说，在大学的四年里我还没遇到过感情与学习相冲突的事。但作为学生，不管怎么说还是应该以学习为重吧。 , H3 ~3 b: j( O6 q1 z+ _6 B; p
小帅：那么你们当初是如何对待数学建模课的呢？
# E# u0 j+ x6 x' F) _- }晏琦：我呢，当初是出于培养兴趣，初步接触数模。 5 |6 A# ~8 k- ]: l
刘刚：提起数模课，真正对我有启发的还是我大一时的高数老师。 + @/ r: d$ n& M9 ?) @- F
小帅：怎么启发的呢 ？
. N6 O, F/ r$ i2 ~! X刘刚：是老师把我领进了数模的大门，之前我甚至不知道它是什么，是做什么的。并且经过这次竞赛我学到了很多东西，包括从队友身上学到的。 & \# U" Q& {9 T) } f9 A" `& o
杨双红：最关键的是锻炼自己的思维，怎么样积极高效地思考，避免走或者少走弯路，这是学习和实践的重要目的。 , m" y! a" B( I) H! w/ g; e3 Q8 _
刘刚：对，我也觉得思维方式，学习方法才是最重要的。
/ q* v1 T5 i. F% u0 `3 m杨双红：我想谈到启发，关键在自己乐于被启发，积极主动地受启发，甚至自己启发自己，关键要做个有心人。 / v3 Z$ Q! o/ x2 N, h1 Z6 W# ^% I
小帅：你们是如何通过选拔的呢？ / n3 O) B& {; D& g
晏琦：发一道题，给一个星期的时间然后以论文形式提交，最后由老师来定夺参赛人选。
8 q$ a0 x9 ?. |: `) Y. y杨双红：模拟竞赛，凭论文进入校队。 " k. P3 _* {0 l# V
刘刚：我还记得当时做的是一道如何安排影院内地面的题目。
0 q0 ]& t i& j6 g" q5 L0 n小帅：是单独完成吗？
* a8 m% {! l! y$ Q& l- a- K晏琦：单独完成。 D( \+ j( g' F% t( f4 K, }
杨双红：题目都很简单。 6 |$ r# U: f [
刘刚：不过很惭愧当时做得不是很好，只用了一个晚上就匆匆交差了。当时是自己第一次作题目，而且都是每个人单独做。
1 V, f2 y7 V( v晏琦：这样选拔的目的在于使每个人对整个竞赛过程有所了解。 2 T) Y9 V4 A6 F1 Q5 X* p
刘刚：当然对我的锻炼意义很大。 / O! O6 W, Y U7 L3 A3 b/ U' y
网友微笑地对大家说道：你们是如何积累数模知识的？
4 j, K( L2 ]- H. r+ P2 O刘刚对网友说道：看书，看论文，作题，我自己都不记得翻过多少书了，不过有时候给我们启发的也不是我们刻意看的，有些不经意间看到的知识也给了我们很多启示。
' }9 W; ?8 k4 b- X网友对大家说道：对于一个大一的学生来说，要参加比赛，我的知识应该从哪些方面来储备呢？谢谢！
! X) l+ o3 A1 T6 h1 o- q" y刘刚对网友说道：现在并不需要刻意的为竞赛而准备，学好课程，数学课程。其实所有的知识都可以拿来用，数学知识、编程、思维--这是为竞赛的。 ; z6 Q) ^; c- n/ T
网友对大家说道：有什么入门书推荐吗？ : x- U- e/ Q8 t% E
刘刚对网友说道：《数学实验》叶其孝老师的一套书，还有关于优化，统计方面的。
: r- A: |8 w" e* y内大数学建模协会对晏琦说道：平时看书的时候,是大致了解一下知识点还是力求弄懂,挖掘问题的本质点?谢谢! 3 S2 c! b1 M% B4 [* q
晏琦微笑地对内大数学建模协会说道：以前是力求弄懂，但是现在觉得应该是有需要的摄取。 ) r4 L; u( P! `/ W& N" _9 t) B3 H: h/ x
小帅：你们在整个培训过程是怎样学习的呢？ : \' w6 _6 F; ?9 m* l& v! c6 k+ U
杨双红：培训中我们训练的模拟题有往年的竞赛题，也有老师自己出的题目。 9 j4 T% q2 @% z
刘刚：老师出的题目是分专题来讲的，如图论、优化，统计方面的。
5 e: \( o. b( d9 n小帅：和我们差不多吗？
1 V) _, d: R; H0 T8 J2 w+ L杨双红：这种培训模式的目的在于学习别人的成功案例，尝试着自己动手从简单题目做起，循序渐进地长进；并且通过模拟实践，加强各队间的相互竞争与学习促进。 8 |& U7 l1 {" }3 s# U# f
晏琦：通过专题讲座接触，然后自己查阅书本，最后通过在题目中的应用加深。 8 v# `$ w1 K+ a# Y3 N
刘刚：当然我们自己也有针对性的看了很多书，以及以前别人的优秀论文来给自己充电。 " }2 W/ C9 J; n' Z
小帅：你们觉得以往的赛题，有哪些是可以称为经典的呢？
4 y4 g% e# w; g7 Q' { @2 e5 d* J晏琦：比如美赛95年的有个关于剩菜变肥料问题。
9 A, n M B5 v刘刚：我觉得题目不能一概而论，好的题目可以给我们很多的发挥余地，而不会束缚的太紧。
& j/ m; r ^* X9 k2 m, t刘刚：比如我们看到的有些美赛的题目就很有启发意义！
1 a1 A% w, O% D" o- L r) d6 w杨双红：蔬菜变肥料问题；船只追击问题；钻井布局……
% b8 Z" |; ], `; m杨双红：好的题目一般都有更大的开放性和自由的发挥空间，难而不专。
. ^+ S4 D3 c- \) Q+ c0 m小帅：看来你们训练了不少题目啊！ ) a* V, Z* |5 ?
晏琦：呵呵，都是一些比较经典的模型。 9 G! _9 B8 a. b4 g8 n0 L
小帅：这些都是老师要求的呢，还是自己要求的呢? 1 ~- D! |6 A& Y7 V5 m' a7 Z1 a6 [
刘刚：老师有要求，但是主要靠我们自己的主动。
0 P5 U4 t2 i2 w) e杨双红：我用一本著名的系统工程专著作者的话回答您：学习是自己的事情，老师的主要作用应该是营造氛围，并组织和维持之。
, S A/ U4 V* M小帅：在这次模拟实践中，你们运用到了你们培训时所学的方法了吗？
3 B' m& L) ^, A' a杨双红：最原始的方法是理论工具本身；针对具体案例的方法需要作者发挥主观能动性灵活地改造和运用。
/ \# b+ g9 w1 \4 r晏琦：我们学到的不是方法本身，而是一种思维方式。 1 [' s' k. U0 E+ r
刘刚：有些东西虽然只是我们看到过一眼，但在模拟实践与竞赛中却给了我们很多启发，我觉得这就是思维方法的重要。而能够把所学的知识灵活的应用也同样重要。 1 Z/ B$ x3 B2 ]+ M5 n
杨双红：积极有效地思考；自如地驾御自己地想象力；灵活地运用所学。 8 W- S. |! m9 C) H+ Q' a' h
刘刚：正所谓学以致用！ + \, u% I( w7 F' ?2 O
内大数学建模协会对刘刚说道：你怎么把所学的算法应用到自己的题目中?谢谢! 0 F' Z8 `% k$ P$ K8 H
刘刚对内大数学建模协会说道：首先我们赛前没有刻意的准备过算法之类的，在我看来，关键在于知识的灵活运用，生搬硬套效果并不好，要能根据题目改造所学过的知识，并应用其中。 ( U" a; [6 A; _5 W/ [
内大数学建模协会对杨双红说道：你们牢固的理论基础是如何达到的?谢谢!
) E' o" a% t) Z+ i0 I杨双红对内大数学建模协会说道：多涉猎；自信，从而高效率地学习；做个有心人，在任何课的学习中，注意掌握本质，不要边学边丢。学用互相促进；自己的思考过程也是一种有效的学习方式 5 q% d B" w5 q+ J, e7 w- H' f
小帅：好的，那我们来谈谈这次的比赛吧!对于比赛前你们又是如何准备的呢？
; u1 y' \6 w% h6 K# n刘刚：关于这次比赛，我们选择了B题，在比赛前我们似乎没有刻意的为竞赛而准备，而更多的是为了学知识。比如我在比赛前还在看书充电，像之前一样系统的学习。
. D9 r0 s M1 p; U7 N7 h晏琦：加强自己的不足之处。
& P% o; e) l) M/ a- |杨双红：有心人他所学的任何一门课，任何一本书，任何一个好的想法都会很快像自己地臂膀一样使自己强大。
g+ K3 R3 _; n, n7 x小帅：在赛前大家都有这么一个困惑和误区，比如说要不要事先总结一下建立模型的方法和算法，有没有必要进行猜题等。 3 G1 c% |- V: [1 u9 ^8 I+ r# v
刘刚：因为我们认为知识都是有用处的，关键在于能否灵活运用。
4 ]4 B1 L3 J2 `& L! b! J( x" L c晏琦：所以猜题肯定是没有。在每次做题后的讨论就是我们的总结 。 5 v4 L: l8 M( ^
杨双红：恩，对这类竞赛而言，猜题绝对是最愚蠢最功利者的方法！
8 q- i, D m0 K小帅：下面我想了解一下，在比赛开始后，你们是如何选题的？
7 b1 w3 R0 s; [, e/ }晏琦：就我个人来说，我是比较倾向于做A题，因为去年我参赛时做的是关于工程方面的问题，所以今年想换一个题。
7 v7 l+ A; a+ v k5 Q% i杨双红：我们两个题目都看了，都有初步的想法，但B题入题很快，刚看完不久就有了初步的想法，另外刘刚对B题在学科知识上比别人有更多的了解。 - h) K9 ^/ E. s( [! {& n
刘刚：呵呵，因为我自己是电气专业的，看到题目感觉更熟悉，更容易上手。
5 Q6 L1 n$ i4 J: _/ c晏琦：在选题问题上并没有太多的争执。最后我们少数服从多数。不过做B题对与我来讲同样会更顺手一些。
f) D! {( v6 |% O+ Q2 _网友对刘刚说道：关于组队人员选择有什么心得？ 8 F- e& H( W) V2 p
刘刚对网友说道：我觉得最好可以取长补短，强强联合，当然这其中还需要时间来磨合，熟悉。按建模、编程算法，写作来分，当然有时候也不需要那么严格。
3 [, p# W' Q# T# q; ^: j8 q小帅：那么是如何收集到与所选考题相关资料的？
: O4 J! u1 w* B+ o7 T晏琦：通过图书馆的期刊检索。
! s' p) y* I0 i3 W+ u& y5 h杨双红：刘刚的专业课本，还有中国期刊网的相关论文。 - g8 w- N! X3 l7 @! s/ K% m0 X
晏琦：还有一些相关的专业书籍。
3 b& ? F. q, ^- i: Y0 A刘刚：发挥专业优势，感觉更容易一些，哈哈。
! r6 Y/ N6 c3 V) X5 P小帅：那三天的比赛时间是怎么安排的？ % Z+ y, w! r# x* c6 v3 S8 F
杨双红：第一天中午选定了题目；下午我定了初步方案；第一天晚上前几问做出了结果；第二天下午作完了所有5问的初步结果，然后就是写文章。 7 M/ ^+ F; r) G& b
刘刚：第三天，我们针对题目结果进行细致的检验，对模型改进，完善。 8 B: J# r- e1 V
晏琦：并且还做了一些扩展。
. Z" b* T6 D) u0 n中国计量学院微笑地对晏琦说道：你们三天内有休息的时间吗？
) t# ?* ]3 c5 m晏琦微笑地对中国计量学院说道：当然有，第一天机房会关门的。第二天也休息了一会儿，第三天就没怎么休息了。 $ F4 I8 \7 ~7 B( W- J" p( y. Q
中国计量学院微笑地对晏琦说道：你知道自己的极限吗？还有，你是如何使自己的意志力提高的？ 8 B3 b; t) W1 s$ c- P- A' b) j& P
晏琦微笑地对中国计量学院说道：不知道。不停的对自己说能做到，能做到，并且想象达到目标后的喜悦。
# k; g0 Y" X* U; e; P) t内大数学建模协会对杨双红说道：我想问一下你们在比赛中遇到的最大困难是什么? 8 L$ V, l* L4 X3 L2 H& G
杨双红对内大数学建模协会说道：最大的困难是，经常鼓励自己做下去的时候，心里有个声音说：我想睡觉。
1 c' Q3 R" Q5 q s( N/ j网友微笑地对晏琦说道：你是怎么使自己具有那么强的毅力的？
8 p# L& `1 b3 t0 W3 V晏琦微笑地对网友说道：目标明确，并且是不达目的不罢休，想象自己是个胜利者的姿态。
5 M- o: H1 y/ w4 L( P内大数学建模协会对晏琦说道：你们在建模中成功获奖的关键因素是什么?你们的精神支柱是什么?谢谢!~
+ e0 G2 A4 I9 t& ^0 ~" E4 D: r杨双红对内大数学建模协会说道：精神上的鼓励更多，他们会在我们快累趴下的时候吹号角。
! D1 o& o; L/ }! N) }% M L晏琦微笑地对内大数学建模协会说道：积极主动的学习态度，较自如的驾御自己的想象力，比较成熟的经验和合作精神。精神支柱嘛，当然是对队友负责，对自己负责。
( i) ], w8 }! w5 ^小帅：问一个比较敏感的话题，你们在培训、竞赛中是怎样处理和调节与辅导老师之间的关系？ $ ]' y$ Q. w2 e) Y) G ?6 }" C
晏琦：不依赖，实事求是，善于批判的吸收。
* H3 W* n8 F) [( k2 f8 K刘刚：师傅领近门，修行在个人。
4 P: g% i* ], X2 X. g' N刘刚：老师并不能教授全部，培训时也只是一种知道性的教授，很多具体问题需要我们分析。 ( X% L; l7 b; Z, Q! x- E
杨双红：谦虚热心，实事求是，批判地吸收，不依赖，积极质疑改进，谦虚热心。 * i h9 r. l7 b; s: o& B
晏琦：是指导性的吧。
: V! V( @, [7 N! x% t6 q& w刘刚：爱老师，更爱真理。
/ v/ | \9 ~5 D厦门大学对大家说道：你们参加完这次比赛后对以后专业上的学习有没有什么新的想法 ？
4 u5 f( T5 i, t* ~% [. d5 w# F刘刚对厦门大学说道：有很多，我觉得经过这次竞赛我学到的思维方法，解决问题的方法都是弥足珍贵的。 6 j$ z; Q9 H1 |) C& I
杨双红对厦门大学说道：当然有促进，但更多的是：科学研究优良品质，良好的研究习惯和合理高效的思考方法，数学建模以及数模竞赛对这些的培养是最积极的意义。 6 y- f. v" q9 d6 X X. `; c+ \9 o
内蒙古财经学院数学建模协会对刘刚说道：对这次比赛你有什么感想呢？谢谢
, h- j! \ ?! K" M. c- L! w8 z" N刘刚对内蒙古财经学院数学建模协会说道：首先是我学到了很多知识，爱上了数模。更重要的是我得到了能力上的锻炼，思维方式的培养以及珍贵的友谊。
9 A$ J% N- e0 H, D中国计量学院微笑地对晏琦说道：请问你以后想从事什么方向？ 3 }4 Y9 I9 _ O! ~6 o- |8 [
晏琦微笑地对中国计量学院说道：怎么说呢，现在还没有一个具体的想法，应该是偏应用的方向吧，这要看今后的发展了。 9 @, N: Q% h( k& C6 s/ W
小帅：最后希望你们用简练的语言总结一下这次的参赛体验。
* V3 E% I$ z* P7 j) ~晏琦：得到了一些东西，也失去了一些东西！有些东西是只有自己亲身体验过才能感悟到的，希望大家能积极参与这项活动，引用一句话：一朝数模，终身受益。 4 B/ X3 |4 P2 A: _
刘刚：在追求真理的路上，让梦想与兴趣来引导我们，让积极的心态帮助我们，以有涯追无涯，耐得寂寞，不轻言放弃。希望与所有人共同进步，共勉！“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”。
5 c+ {: c# o" T3 z ?6 v- X小帅：那杨双红呢？
( g; W6 I( k+ i; ^ l杨双红：黄沙淘尽始到金。结果是个意外的惊喜，是对我过去的一种褒奖和肯定，让人振奋，但对未来提出了更高远的期望。今后将有更艰险的挑战，我们不会辜负众人的视线。只要未达心中那高远的圣地，就永远不会停歇，时刻准备下一次的“疯狂”。
; d K; ]2 O/ f小帅：好的，感谢3位嘉宾的精彩发言。 由于时间不多了,可能有些同学的问题没有办法再继续回答了！我在这里先表示歉意，我们这样的活动以后还要继续搞！在这里我代表矩阵工作室感谢大家能在百忙之中抽时间来参加这样一个开放的网上交流活动! 特别感谢今天到场的各位嘉宾,还有几个分会场的热心朋友们! 今天咱们能够相聚在这里是因为有了数学建模这个对咱们都有益的活动!在这里也祝愿数学建模活动能够越搞越好!最后再次感谢各位的到来,咱们下次活动再见! 这是几位嘉宾的邮箱，有疑问可以私下再交流。 5 z* p, B7 S0 J( O
刘刚 samuel_liu2004@hotmail.com + Z0 S% h" q: z
晏琦 yanqi_7777@163.com
) Q5 I# V, r G杨双红 baima908@163.com - E, w3 M9 U6 ~9 m6 g- ]$ d- q8 u
内大数学建模协会对大家说道：感谢三位的到来!内蒙古大学所有数学建模爱好者再次表示感谢!
( g& l- s2 W, v1 T( u5 N8 Z' W5 }内蒙古财经学院数学建模协会对大家说道：感谢矩阵工作室给我们提供这次机会，让我们学到了不少东西！ ' X5 O; O0 Z* a0 D/ t( U. z
中国矿大数学建模协会对大家说道：十分感谢今晚所有参加交流的朋友，期待下次相聚矩阵！ 小帅：朋友们，再见！
& |, H3 X* p1 d; M, _3 y& P L6 ] r" Z刘刚：谢谢大家，再见！ . p! F3 e* Z i; x5 E( d- Z2 @
内大数学建模协会对大家说道：再见! 7 |" m$ L4 [/ B, O: L. [1 h" f6 P
杨双红对大家说道：555，再见！ ; M" b9 C2 A# ~9 ^
中国矿大数学建模协会对大家说道：同时希望各个协会之间能够建立交流与合作！ 0 ~3 ~5 N1 n7 n; e
刘刚：希望以后能和大家建立联系。 / e0 V0 u) _* A0 j) Q
中国矿大数学建模协会对大家说道：好了，我代表中国矿业大学向各位为这次交流做出贡献
4 ^7 d6 O S* X L! W的同志们说一声，你们辛苦了！ 3 M* k x2 Y8 B
厦门大学对大家说道：我代表厦门大学感谢今天的组织者，感谢小帅。
) `3 S3 m, x5 p' d! A厦门大学对大家说道：再见！ W1 v! T" t: ]' i) V# h) z' k$ u
小帅：感谢大家对矩阵的支持！下次活动再见！ | 
IP卡
狗仔卡
发表于 2004-12-6 23:16
转播
淘帖
分享
收藏
支持
反对
微信
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
抢沙发
显身卡
发表于 2004-12-10 11:31
